События

Эта тема обсуждалась в программе "Простые вопросы", которая вышла 10 августа в эфире телекомпании "Альфа-канал". На вопросы ответила заместитель управляющего Отделение Пенсионного фонда России по Амурской области Татьяна Машкина. Ведущий Александр Ярошенко.

Добрый вечер! Чиновники из правительства на полном серьёзе заговорили о том, что скоро упразднят трудовые книжки, которые верой и правдой служат нам уже несколько десятилетий.
Сегодня гость нашей студии – заместитель управляющего Пенсионным фондом по Амурской области Татьяна МАШКИНА.
- Здравствуйте, Татьяна Леонидовна!
- Здравствуйте!
- Как вы, профессиональный человек, относитесь к тому, что со следующего года могут быть упразднены трудовые книжки?
- Я думаю, что это объективно неизбежно. Учитывая то, как развивается система пенсионного фонда…
- Как она развивается?
- Дело в том, что с 2002 года в пенсионном фонде есть такая система, как персонифицированный учёт. Для тех, кто пошёл на работу начиная с 2002 года и позднее, трудовая книжка вообще не имеет никакого значения. Потому что вся информация о том, где они работали, кем работали, какую получали заработную плату, какие взносы за них начисляли и перечисляли в пенсионный фонд, ложится на их индивидуальный лицевой счёт.
- В электронном виде?
- Да. Что касается тех, у кого есть так называемый советский стаж, заработанный в советское время, до 2002 года, здесь опять же пенсионным фондом проводится работа по конвертации этих пенсионных прав. В своё время работодатели сдали в пенсионный фонд определённые формы, которые представляют собой практически ту же самую трудовую книжку, только в электронном виде. Эти формы загрузили в базу пенсионного фонда. И начиная с 2004 года проводится правовая обработка этих сведений, то есть проверяется, насколько эти сведения представлены полно, правильно.
- Уже практически всё обработали?
- Она практически уже завершается. К 2013 году это будет завершено.
- Татьяна Леонидовна, мы, на мой взгляд, морально не готовы к этому. У нас ежемесячно или еженедельно утекают в Интернет SMS-сообщения граждан, и вся страна читает переписку людей, можно сказать, интимную. Нет никакой гарантии, что все эти базы данных не попадут в Интернет. Рухнет какой-нибудь сервер, или ещё куда-то как-то попадёт… Мне бумажка надёжней.
- Это, конечно, вопрос защиты персональных данных. Дело в том, что данные лежат не на одном сервере, есть резервный сервер, есть копии этих баз. То есть всё это сохраняется.
- Например, получение загранпаспортов. Без трудовой книжки сегодня никуда. Миграционная служба требует копию выписки из неё. Как быть?
- Дело в том, что сейчас говорят о реализации 210-го федерального закона о государственных услугах. И речь идёт о межведомственном электронном взаимодействии. Федеральная миграционная служба и Пенсионный фонд России будут участвовать в этом. То есть Федеральная миграционная служба будет иметь возможность получить информацию о том, где человек работал последние десять лет перед получением загранпаспорта непосредственно из базы данных Пенсионного фонда Российской Федерации по запросу по конкретному человеку.
- У нас зазор между ведомствами как пропасть. Как во Франции между Людовиками…
- Но эта работа сейчас проводится.
- Не спешит ли наше правительство, устанавливая дату 2012 год? Может, какое-то время нам надо дольше дать, чтобы все эти механизмы отладить?
- Но они же не одномоментно будут отменены. Там будет переходный период. Я так понимаю, что 2012 год уже скоро. А для того чтобы отменить трудовые книжки, нужно написать законопроект. Нужно, чтобы он прошёл согласование с профсоюзами…
- Профсоюзы согласятся за две минуты!
- …с работодателями, с правительством, в профильных комитетах Госдумы. Потом был принят Думой, потом Советом Федерации, подписан президентом, вступил в силу. Это не так быстро всё делается. А для начала его нужно написать.
- То есть хаоса в социальной сфере, на ваш взгляд, не будет?
- Я думаю, что нет.
- Но у нас же много ещё, слава богу, пожилых людей. И у них всё советское прошлое. И их данные – зачастую какие-то справки, перерасчёты, счёты. Я слышу об этом. Как им быть, не знаю. Порой трудовая книжка – это основной документ.
- Но никто же её не отменяет одномоментно. Если есть необходимость что-то уточнить… Я понимаю, что может быть ситуация, когда человек на тот момент, когда работодатели передавали нам информацию, просто не работал. А сейчас у него наступает возраст ухода на пенсию. У него на руках трудовая книжка. Никаких проблем! Он приходит с этой трудовой книжкой в соответствующее управление пенсионного фонда. Её точно так же сканируют, помещают в электронное выплатное дело, проверяют, насколько правильно. Если есть необходимость, запрашивают уточняющие справки. Помогают это делать работнику.
- В лихие, как сегодня мы говорим, девяностые было легко прийти в какое-нибудь вновь создавшееся ООО, знакомая кадровичка тебе делала лаконичную запись в трудовой книжке, соответствующий приказ. То есть элементарно можно было обмануть – и обманывали! – государство. Как вы думаете, перейдя на электронную базу данных, это будет так же (человек всегда научится) – или это будет сделать сложнее?
- Я думаю, что это будет сделать как раз сложнее. В этом случае работодатель будет нести ответственность за ту информацию, которую он передаёт в пенсионный фонд. Для них упрощается то, что они не будут вести на бумажном носителе трудовую книжку, но их ответственность за сведения, которые они будут представлять за конкретного работника, многократно возрастёт.
- А тогда не было ответственности, в эпоху трудовых книжек?
- Но вы же сказали как раз тот случай, когда знакомая кадровичка поставила печать…
- Но через пять лет я скажу тот случай, когда знакомая кадровичка так же по клавиатуре мило постучит и может сделать. Или нет?
- Это же всё проверяется, контролируется. Кроме того, что она запишет там стаж, за него должны быть перечислены и начислены страховые взносы.
- Кстати, сколько застрахованных лиц состоит на учёте в амурском управлении пенсионного фонда?
- 1 миллион 024 тысячи.
- Так у нас население области меньше миллиона!
- Дело в том, что, когда человек попадает в систему персонального учёта, ему выдается страховое свидетельство.
- Зелёненькое такое?!
- Зелёненькое. Индивидуальный номер. Он у нас в нашей региональной базе застрахован. Он может уволиться, уехать, устроиться работать в другом городе. Но его лицевой счёт остаётся в нашей базе. И информация того работодателя поступает в наш лицевой счёт. Поэтому они все у нас.
- Почему так? Я завтра уеду жить в Анапу,..
- Пожалуйста.
- …а на учёте буду состоять в Благовещенске.
- Потому что это единая база персонального учёта. Она делится на региональные, но она в целом единая по стране.
- А нельзя его данные перевести в тот регион?
- А нет смысла. Ваша информация всё равно попадёт на ваш лицевой счёт.
- Сегодня, в эпоху трудовых книжек, много недоразумений, много слёз? Много случаев, когда человек даже с трудовой книжкой оказывается в такой западне, что не может решить свои проблемы?
- Это тоже бывает. Например, работник где-то работал. Предприятие ликвидировалось. Конкурсный управляющий во время ликвидации не сдал документы в архив. Работодатель небрежно сделал запись в трудовой книжке, печать не ту поставил, номер приказа не указал. Ещё какая-то ошибка. Приходит работник за назначением пенсии, и мы начинаем это уточнять. Негде запросить информацию, потому что в архиве её нет. И получается, что какой-то период выпадает из его трудового стажа.
Когда речь идёт о том, что работодатель представляет информацию в пенсионный фонд, она непосредственно ложится на лицевой счёт работника. Работодатель её представил, пенсионный фонд её проверил, разложил по лицевому счёту, сохранил. И она уже никуда не пропадёт, даже если предприятие ликвидируется. Она останется как подтверждение.
- В суд человек часто обращается? Суд часто может помочь, или бывают ситуации, что даже и суд не может помочь?
- Суд может помочь. Суд может подтвердить какой-то период работы. Но необходимо представить двух свидетелей, которые вместе с тобой в этот период работали, и у них в трудовой книжке всё это записано так, как положено. Тогда суд может установить этот факт работы за этот период.
- У вас нет ни капельки сомнения в том, что перейдя на электронную базу данных, мы ничего не потеряем? Честно?
- Думаю, что нет.
- Мы в России живём!
- Да не важно, где мы живём!
- Важно. Важно, Татьяна Леонидовна, важно.
- Россия развивается вместе со всем миром. Поэтому, я думаю, ничего страшного не будет.
- Это как частица жизни. Я вот храню трудовые книжки своих родителей. Это часть их судьбы. Смотришь, все награждения, подписи стоят. Что-то существенно важное, аромат какой-то уйдёт от нас.
- Возможно. Я вот тоже храню свой комсомольский билет, но комсомола давно нет. И ничего сверхъестественного с его уходом не произошло.
- Тем не менее билет же дорог?
- Как память.
- Это были «Простые вопросы» для заместителя управляющего пенсионным фондом по Амурской области Татьяны Машкиной.
Мы говорили о трудовых книжках, персональных данных, непростом, но скоротечном времени, которое несёт нам, в том числе электронную базу данных.
Всего вам самого доброго. Берегите себя и – до свидания!

Продолжая использовать этот сайт, Вы принимаете условия пользовательского соглашения и даёте согласие на обработку пользовательских данных (файлов cookie), в том числе с использованием системы аналитики «Яндекс. Метрика», (IP-адрес; версия ОС; версия веб-браузера; сведения об устройстве (тип, производитель, модель); разрешение экрана и количество цветов экрана; наличие программного обеспечения для блокирования рекламы; наличие Cookies; наличие JavaScript; язык ОС и Браузера; время, проведенное на сайте; глубина просмотра; действия пользователя на сайте; географические данные) в целях определения посещаемости сайта. Отказаться от обработки пользовательских данных и использования «cookie» можно, выбрав соответствующие настройки в браузере. Однако это может повлиять на работу некоторых функций сайта.

ПОДТВЕРЖДАЮ