Несмотря на уговоры государства, накапливать пенсионные средства самостоятельно сегодня пожелали 33% россиян, в том числе 29 тысяч приморцев.
По утверждению некоторых экспертов Дальний Восток, и Приморье в частности, оказался самым "сопротивляющимся" дополнительному пенсионному страхованию регионом. Даже на Урале сотни, а порой и тысячи россиян в течение месяца переводят накопительную часть пенсии в Негосударственные пенсионные фонды (НПФ) и разнообразные Управляющие компании (УК). За тот же период в Приморье буквально измором "берут" нескольких приморцев. Обсудить проблемы пенсионных накоплений молодого поколения и возможности вступления в программу "тысяча на тысячу" всех граждан, без ограничения по возрасту, явилось целью круглого стола, организованного редакцией делового еженедельника "Золотой Рог" при участии Отделения Пенсионного фонда РФ по Приморскому краю, НПФ "Порт гарант", Дальневосточных филиалов НПФ "КИТ Финанс", НПФ "Лукойл", НПФ "Энергетика", УК "Тройка Диалог".
Роза ХАРИСОВА, заместитель управляющего отделением ПФР по Приморскому краю:
- Сегодня пенсионная система претерпевает ряд изменений. Например, при начислении пенсий законодательство вновь возвращается к стажу. Напомним, что более десяти лет пенсия зависела в большей степени от стажа и перечисления ЕСН (страховых взносов), которые поступали от работодателя. В новом законодательстве планируется отдать должное продолжительности стажа. За каждый год стажа свыше 30 лет планируется устанавливать существенные надбавки. Эти изменения очень актуальны для молодых людей и граждан, которые только планируют выйти на пенсию. Но помимо этого есть серьезные изменения в части накопления своего пенсионного капитала через институт дополнительного пенсионного страхования. Это Программа государственного софинансирования пенсионных накоплений граждан. Она касается тех, кто принял решение копить на свою будущую пенсию вместе с государством. Беспрецедентная программа государственной поддержки пенсионных накоплений дает возможность любому из нас озаботиться своим будущим.
Татьяна ДРИБЕНЕЦ, директор Дальневосточного регионального филиала НПФ "Электроэнергетики":
- К сожалению, наши земляки без интереса относятся к своим будущим пенсионным накоплениям. Это подтверждают и социологические данные. Приморский край исключен из списка регионов позитивно настроенных к пенсионной реформе в целом. Могу сказать по собственному опыту, что клиент, подписывая договор на перевод накопительной части пенсии, буквально машет рукой: хоть у вас, хоть в государственном пенсионном фонде, деньги все равно пропадут. На самом деле граждане должны понимать, что их деньги как в НПФ, так и в УК, сохранны как в банке, только забрать их раньше времени невозможно.
Яна МАЛЬЦЕВА, обозреватель газеты "Золотой Рог":
- Во многом такое отношение продиктовано психологическими причинами, в некоторых случаях исторической памятью. Поэтому вполне закономерен вопрос, несет ли УК и НПФ ответственность за накопительную часть пенсии, которую передал им гражданин? Застрахована ли она каким-нибудь образом?
Дарья ЕРМОЛЕНКО, персональный финансовый консультант Владивостокского филиала Тройка Диалог:
- Наша компания получила возможность управлять пенсионными накоплениями граждан в 2007 г. И сегодня деньги клиентов действительно как в банке. Т.к. они хранятся в специализированном депозитарии. На самом деле ни НПФ, ни УК, не имеют возможности, да и права их растратить. Сохранность средств не зависит от финансового положения компании. В случае банкротства, как НПФ, так и УК деньги автоматически перечисляются в ПФР в течение 3-х месяцев.
К примеру, средства граждан, доверенные УК "Тройка диалог жизнь" направлены на хранение в банк. Предвижу вопрос и в отношении падения котировок рынка акций, который мы пережили наравне со многими другими компаниями. В процентном соотношении мы потеряли. Но это всего лишь говорит о том, что человек, доверивший нам свои накопительную часть пенсии не заработал ожидаемые проценты, но он ни копейки не потерял. Более того, рынок с начала года вырос. На самом деле для профессиональных управляющих компаний существуют лимиты для инвестирования - в надежные и высокодоходные акции они могут направлять не больше 55% средств портфеля. В целом, размещать средства можно только в акции и облигации самых крупных и мощных корпораций России.
В любом случае, полагаем, что рынок акций вместе с наибольшим риском несет за собой и максимально возможные прибавки к пенсии для наших клиентов, что является для нас приоритетом.
Татьяна Дрибенец:
- НПФ в свою очередь должны всеми правдами и неправдами получить как минимум нулевую доходность. Не высокая, а в большинстве нулевая доходность прошлого 2008 г. в некоторых случаях привела к тому, что граждане обращаются за выкупными суммами по добровольному пенсионному страхованию (не путать с накопительной частью пенсии, переданной в НПФ, прим. ред.) Так, в Хабаровском крае давно появилась названная тенденция. В Приморье были единичные случаи.
Обращаю внимание читателей, что не только государственный депозитарий осуществляет контроль за пенсионными накоплениями в НПФ, это и актуарий, и ФНС России, и Министерство финансов, ФСФР, и независимый аудит. Выходит семиуровневая защита. Граждане должны понимать, что НПФ не могут просто обанкротиться. Деньги защищены. Сейчас наше сообщество выступают за внедрение механизма страхования пенсионных денег как в банковской системе, что повысит доверие граждан к Пенсионной реформе в целом.
Большим плюсом для граждан стала программа софинансирования пенсионных накоплений, известная больше как программа" тысяча на тысячу". Это очень актуально и для предпринимателей, которые простояли на рынке долгие годы, и никто за них ЕСН, а и также другие положенные выплаты не платил. Этих людей очень много, и это программ для них в том числе.
Роза Харисова:
- Я согласна с Вами, предприниматели самая незащищенная категория населения в плане начисления будущих пенсий. Причем даже те, кто уплачивал фиксированный платеж (до 2008 г. 1 800 руб., затем 7 000 руб. в год). Каждый понимает, что это за суммы, и какую пенсию за эти взносы можно получить? В Приморье это категория включает в себя 62 000 индивидуальных предпринимателей. Они буквально должны взять перед собой обязательство участвовать в программе софинансирования.
Татьяна Дрибенец:
- Не надо забывать и о возможности получения налогового вычета с добровольных взносов на накопительную часть пенсии. С 12 000 руб., инвестируемых ежегодно в НПФ или УК, государство вернет 1560 руб. Вместе с государственными прибавками 12000 руб. за год вырастет до 24 000 руб. Например, инвестиционный доход клиентов в нашем фонде составил в среднем12,5 % в год в течение 5 лет. Согласитесь, что на пенсии эти деньги будут нелишние.
Михаил МАКСИМОВ, ведущий менеджер по продажам Кредитно-кассового офиса в г.Владивосток КИТ Финанс Инвестиционный банк (ОАО):
- В свою очередь НПФ "Кит-финанс" запустил "пилотный" проект, направленный на привлечение молодого поколения к накоплению пенсионных средств через современные технологии. Через сеть магазинов "Связной" у граждан появится возможность перевести накопительную часть пенсию в УК "Кит-финанс". Мы являемся транс-агентами ПФР при приеме заявлений.
Яна Мальцева:
- Вторым, немаловажным моментом в завоевании доверия будущих пенсионеров является возможность наследования пенсионных накоплений как в рамках программы софинансирования государства "тысяча на тысячу", так и добровольных накоплений в НПФ или УК
Татьяна ТРАНЦЕВА, исполнительный директор Дальневосточного регионального филиала НПФ "Лукойл -Гарант":
- В случае смерти застрахованного до назначения пенсии все эти деньги в наличном выражении и в краткие сроки получит указанный в договоре правопреемник. Не надо ожидать 6 месяцев как при традиционном наследовании или обращаться в суд. Только если смерть застрахованного произошла позднее, т.е. человек получил пенсию хотя бы раз, все деньги достаются государству, либо НПФ или УК. Благодаря этим суммам формируется и пенсионный резерв, в том числе для тех людей, которые пережили так называемый возраст дожития, т.е. 19 лет после пенсии.
Татьяна Дрибенец:
- На эту проблему можно посмотреть и с другой стороны. Мне лично в этом году также на пенсию. Но как только было объявлено о софинансировании, я вступила в эту программу. Вы думаете, я рассчитываю накопить что-то за несколько месяцев? Напротив, хочу воспользоваться своим законным правом и не обращаться за назначением пенсии в рамках софинансирования вообще. В будущем рассчитываю, что мои наследники получат достаточно приличную сумму. Однако понимаю, что не каждый при достижении пенсионного возраста осмелится жить на какие-то отдельные накопления, а свою пенсию потенциально держать как наследство детям и внукам.
Думаю, что коллеги согласятся со мной, что необходимо обращаться в вышестоящие инстанции о более детальной проработке вопроса по правопреемникам. Вполне оправданным могло бы стать и такое решение: в случае смерти гражданина, который обратился за назначением пенсии и соответственно начал получать выплаты и государственные, и накопительные, наследникам переводят остаток его пенсионных средств на их пенсионный счет.
Роза Харисова:
- Я почти во всем с Вами согласна. Но один человек доживает до 57, а другой, дай Бог ему здоровья, до 85 лет. Т.е. он переживает возраст дожития. Возникает вопрос, за счет каких средств ему будет выплачиваться пенсия? Закон о правопреемстве принят год тому назад, поэтому в части наследования он еще не достаточно привлекателен. Краевое Отделение не раз выходило со своими предложениями в Пенсионный фонд России по доработке закона, наши коллеги соответственно обращались в Минздравсоцразвития. Возможно, ожидаемые изменения не будут столь исчерпывающими, но определенные корректировки предвидятся.
Одно сегодня можно сказать однозначно, если ранее 20-30 граждан интересовались информацией о накопительной части пенсии, которую они получали в так называемых «письмах счастья», то в 2008 г. примерно 8,5 тысяч приморцев обратилось к нам с вопросами уже более конкретного характера.
Яна Мальцева:
- Мне лично гораздо удобнее было бы получать такую информацию on-line, через Интернет.
Татьяна Транцева:
- Наш фонд предусмотрел подобную возможность. На сайте компании клиент получает логин, пароль, и затем регулярно узнает, сколько в данный момент у него на счету. Надо сказать, что активность населения действительно возросла. В итоге и количество наших клиентов за 2008 г. увеличилось в 3 раза. Приморцев интересуют все нюансы накопления дополнительных пенсионных средств, возможности софинансирования.
Но именно вопрос наследования часто останавливает людей. Они оформляют заявление о переводе накопительной части пенсии, но не решаются вступить в программу "тысяча на тысячу", т.к. осознают, что природа этих денег иная. Они достаточно легко относятся к накопительной части пенсии (формируемой за счет ЕСН), т.к. воспринимают эти деньги в качестве государственных, которые никогда им не принадлежали. И если они не наследуются в силу названных обстоятельств, то с этим легче смириться. А добровольно вычитать из бюджета своей семьи 12 000 руб. ежегодно считают сомнительной процедурой. Для многих это серьезные деньги. И дальнейший, возможный, не возврат этой суммы более болезненный.
Михаил Максимов:
- На мой взгляд, законодательство пока не совершенно. Те, кто достигнет пенсионного возраста, через 10-15 лет не будут обладать сколько-нибудь ощутимой в денежном выражении накопительной частью пенсии, т.к. она для них формировалась с 2002 по 2005 гг. Максимум они получат 5 тыс. руб. сверху на весь период дожития. Разумеется, софинансирование сможет в данном случае помочь. Но у людей возникает резонный вопрос, почему государство, в случае не благоприятного исхода, т.е. получения пенсии хоть один раз, не отдаст их накопления родственникам? Выходит, что человек вышел на пенсию, несколько лет получал ее, потом умер, но все накопленные деньги не получил. В этом видят несправедливость
Роза Харисова:
Отмечу, что программа государственного софинансирования добровольного пенсионного страхования граждан будет продолжаться вплоть до 2013 года. Ее выплаты после выхода на пенсию рассчитаны на 19 лет. Но это не говорит о том, что после достижения 74 лет женщиной или 79 лет мужчиной выплаты пенсии прекратятся, живите хоть до 100 лет. Гражданам будут выплачиваться средства, как мы уже говорили, из резервного страхового фонда.
Александр Зыкин, исполнительный директор НПФ "ПОРТ-ГАРАНТ:
- В этом году я с удивлением обратил внимание, что у некоторых наших клиентов, которые заключили договоры в1994 г. 1996 г. уже имеют накопления в сумме 500 тыс. -1 млн руб. Эти средства можно будет получать после выхода на пенсию в срок не менее 5 лет или пожизненно, без учета возраста дожития. В прошлом году мы закончили свои обязательства перед 600 пенсионерами, и они живы-здоровы. Вы не поверите основные претензии, которые сегодня поступают к нам от клиентов: "Что-то я мало у вас откладывал на пенсию, быстро закончились дополнительные взносы...".
Дарья Ермоленко:
- Человеку в отношении пенсии надо в любом случае принимать определенное инвестиционное решение и лучше всего в молодом возрасте. Государство дало толчок нашему сознанию: "Копи, а я помогу". Долгосрочный характер таких накоплений должен накладывать и определенную ответственность на самого гражданина. Необходимо понимать, что доход 6-8%, этот небольшой долгосрочный плюс, может в итоге обернуться в минус.
Александр Зыкин:
- Могу честно признаться, что в прошлом году наш НПФ не вел работу по 58-му закону в части софинансирования. Мы понимали, что законодательные недоработки, касающиеся проблемы наследования, станут препятствием для наших клиентов. На сегодня мы заключили только 36 договоров по программе "тысяча к тысяче".
Нас больше всего волнует вопрос, каким образом эффективнее инвестировать пенсионные накопления доверяющих нам клиентов. Средняя доходность НПФ "Порт-Гарант" за три последних года составила 9,8 %. По дополнительному добровольному накоплению доходность нашего НПФ составила 11,72%.
Мы отказались и от применения письма Минфина РФ о переоценке активов фонда на 30.06.2008 г. и оценили свои активы на 31 декабря, как положено. В результате 4 Управляющие компании, в которые мы вложили средства, принесли убытки. Одна сработала по нулям. В сегодняшней экономической ситуации, это практически победа. Более того, мы готовились к следующему кризису. В целом нам все же удалось удержать доходность, т.к. 25% наших резервов находятся в самостоятельном управлении. Основной доход нам дали векселя и собственная недвижимость, которую мы сдаем в аренду. Поэтому тот минус, которые нам принесли УК и тот плюс, который принесли наши собственные резервы, дали нам доход около 3 млн 700 тыс. руб. При этом за выкупными суммами к нам приходит 1-2 человека в месяц, с каждым ведем индивидуальный разговор. Хотя у нас нет моратория на вывод средств, более того деньги выдаются сразу, не надо ждать полтора месяца.
60 предприятий, которые входят в нашу ассоциацию, доплачивает своему работнику, заключившему договор с нашим фондом от 30 до 50% в зависимости от размера добровольного взноса.
По моему мнению, погоня за высокой доходностью сродни игре на рулетке. Разве кто-то осмелится так запросто поставить на кон пенсионные деньги?! Надо помнить, что эти накопления, которые сберегает гражданин на пенсии, он больше нигде не найдет. Граждане должны понимать, что негосударственное пенсионное страхование – это самая ближайшая и единственная перспектива, и не надеяться на государство.
Яна Мальцева:
Государство вряд ли пойдет на такой шаг в ближайшее время и даст ориентир на 100% добровольное пенсионное страхование. Общество еще больше замкнется в молчании.
Александр Зыкин:
- Между тем перед НПФ и УК остается еще много не решенных вопросов. Один из них, почему работодателю не дают напрямую переводить деньги в НПФ на имя своего работника и по его поручению? Этот платеж осуществляется через ПФР. Если фонду по закону уже доверили управление пенсионными накоплениями, почему действуют такие корявые механизмы? Более того, некоторые работодатели отказываются перечислять добровольные отчисления от имени своих сотрудников. Их пугает процедура составления отчетов. В век современных технологий отправлять самого клиента в банк с квитанцией, а затем просить е го же принести ее обратно к нам, в НПФ, для отчета, также нонсенс.
Роза Харисова:
- Разумеется, убедить работодателя в необходимости перевода добровольных взносов на пенсионный счет от имени сотрудника, одна из важных задач. Что касается перевода средств в НПФ или УК напрямую: на сегодняшний момент граждане больше доверяют государству. Поэтому такой посредник все же необходим.
Подготовила Яна МАЛЬЦЕВА
