Выступления и интервью руководства

В ближайшие дни Государственная Дума рассмотрит во втором и третьем чтении два законопроекта - «О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования и фонды обязательного медицинского страхования» и поправки в законодательство, в связи с принятием этого законопроекта «О страховых взносах…». Итак, очередная реформа? Станут ли наши пенсионеры, особенно старшего поколения, в результате законодательных нововведений получать существенно больше, не скажется ли негативно такой перерасчёт на пенсионных накоплениях граждан, как будут взиматься страховые взносы, в чём суть новых правил пенсионного обеспечения – вот только небольшой перечень вопросов, волнующих многомиллионную армию пенсионеров. Эти и другие вопросы «Парламентская газета» задала статс-секретарю-заместителю министра здравоохранения и социального развития России Юрию Воронину.

- Юрий Викторович, зачем понадобилась новая реформа пенсионной системы? Какие цели ваше ведомство, как разработчик новых законодательных предложений, преследует при изменении порядка расчёта пенсии и переходе с 2010 года с единого социального налога на страховые взносы?

- Немаловажное уточнение: мы не предлагаем менять, реформировать существующую пенсионную систему. Как известно, она начала действовать с 1 января 2002 года и за эти годы успела положительно себя зарекомендовать. Система, на наш взгляд, выстроена правильно, работает нормально. Есть только одна проблема, которую мы сейчас и собираемся решить. Дело в том, что нынешняя пенсионная система была в основном ориентирована на людей, только вступающих в трудовые отношения. За тридцатилетний трудовой стаж теперешней молодёжи будет обеспечено 40-процентное замещение утраченного заработка. Таким образом, наше пенсионное обеспечение будет полностью соответствовать мировым стандартам и Конвенции Международной организации труда.

А вот с так называемыми «старыми» пенсионерами, с теми, кто в основном выработал свои пенсионные права до 2002 года - проблема. Кроме того, есть ещё те, кто вышел на пенсию и вовсе до 1991 года, до перехода на рыночную экономику. Пенсионеры более старшего возраста ожидали, что им прибавят пенсии, но этого не произошло. Реформа 2002 года изначально была рассчитана на молодых. Вот этот недостаток с помощью наших предложений мы сейчас и устраняем. По сути их можно свести к вопросу реализации программы по повышению пенсий для представителей старшего поколения, которые ничего не получили от реформ 2002 года. Иными словами, происходит валоризация, то есть денежная переоценка, прошлых пенсионных прав.

Стоимость проекта – 0,5 трлн. рублей на 2010 год. Суть в том, что все, кто имел пенсионные права до 2002 года, получают 10-процентную индексацию страховой части пенсии. Плюс дополнительно по 1 проценту за каждый год общего трудового стажа, существовавшего до 1 января 1991 года – без ограничений.

И вторая задача, которую решают с помощью наших предложений – это борьба с бедностью. Вводится механизм, при котором пенсионер в совокупности всех установленных выплат с 1 января 2010 будет получать не ниже прожиточного минимума пенсионера, существующего в регионе, где он проживает. Стоимость этой программы - 43 млрд. рублей.

- То есть главный акцент сделан на помощи пенсионерам старшего поколения. А каким образом будет проходить индексация?

- Нам нужно произвести переоценку прошлых пенсионных прав за советский стаж до 1991 года, ибо заработки людей формировались в период плановой, нерыночной экономики. К этой категории пенсионеров трудно применить современные критерии - они не показательны. Поэтому мы используем соотношение средней пенсии к прожиточному минимуму. За счёт валоризации и дальнейшей регулярной индексации будем это соотношение постепенно увеличивать. Вначале в этом году выровняем среднюю пенсию, доведя её до 1,2 прожиточного минимума. В следующем году поднимем до 1,5 и так последовательно доберёмся к 2020 году до 2,5 прожиточных минимумов. В таком случае средняя пенсия «старого» пенсионера будет соответствовать минимальному воспроизводственному бюджету.

- В реальном выражении это сколько будет?

- На 2010 год средний размер пенсии по старости составит 8 тысяч рублей.

-Откуда деньги на реализацию таких планов? Где источники финансирования? Во время обсуждения законопроектов в Госдуме в первом чтении были возражения, что новый порядок уплаты страховых взносов стимулирует ещё большую дифференциацию в оплате труда...

- Чтобы пенсионная система была устойчивой и справедливой, необходимо уйти от налогового принципа формирования средств на выплаты пенсий за счет оправдавшей себя во всех странах страховой системы. Что это значит? Страховые взносы — это своего рода отложенная заработная плата, которая откладывается на старость. Причём, что важно, тарифы страховых взносов рассчитываются из тех показателей уровня пенсионного обеспечения, который мы хотим достигнуть. Мы, скажем, определили два целевых ориентира – 40 процентов для молодых, которые выходят на пенсию с 2034 года и 2,5 прожиточных минимума для пенсионеров старшего поколения к 2024 году. Соответственно, чтобы эти показатели были выполнены, был рассчитан тариф – это с 2011 года 26 процентов отчислений в Пенсионный фонд, а суммарно во все внебюджетные фонды - 34 процента.

Страховая система абсолютно справедлива с точки зрения равенства прав всех застрахованных граждан. В этой системе все должны нести одинаковое бремя формирования страховых средств, чтобы впоследствии получить равное пенсионное обеспечение. Согласитесь, несправедливо, если кто-то будет платить больше, а получать меньше. Так, кстати, происходит в настоящее время. В социальном страховании не может быть разного порядка уплаты страховых взносов. Все должны быть поставлены в равные условия. Поэтому вводится страхуемый заработок, который охватывает подавляющее большинство работающих граждан, чьи заработки укладываются в 415 тысяч рублей в год (доходы 97 процентов работников не превышают эту сумму). Только этот заработок мы страхуем. С него берём страховые взносы по единому тарифу – эти самые 26 процентов.

Сейчас же в налоговой системе по единому социальному налогу процент уплаты разный: у аграрников один, у предпринимателей – другой и т.п. Есть определённые льготы в уплате этого тарифа. Это несправедливо, потому что пенсию-то все получают по единым нормам. Если, скажем, вы платите меньше, а получаете по единым нормам, то, значит, у кого-то деньги отбирают, чтобы оплатить пенсию вам, так как вы своими пониженными страховыми взносами не обеспечиваете той ставки, на которую претендуете. Вот почему не должно быть разных тарифов в этой системе. Как не должен по-разному этим тарифом обкладываться и заработок.

Сегодня существует так называемая регрессивная шкала, когда вы платите 20 процентов суммарного тарифа в Пенсионный фонд с заработка до 280 тысяч рублей в год. Причём эта сумма была определена ещё в 2005 году и до сих пор не проиндексирована, что, разумеется, не способствует росту пенсий. Теперь она, как я говорил, проиндексируется до 415 тысяч рублей. Но страховой с суммы, выше этой, брать не будут. Пока же по действующей системе с 280 тысяч взимается 20 процентов, свыше этой суммы – 5 процентов, а с 600 тысяч рублей – и вовсе 2 процента. Получается, что чем выше у вас заработок, тем меньше риск его утраты! Но в системе социального страхования риск у всех одинаковый. Все находятся в равном положении, все потеряют доход от трудовой деятельности в связи с достижением пенсионного возраста.

- Ваши критики предлагают ввести не регрессивную шкалу, а прогрессивную.

- То есть будем облагать тарифом весь заработок? Если мы берём 26 процентов с заработка в 1 млн. рублей или 5 млн рублей в год, то обязаны на индивидуальном лицевом счёте пенсионера чётко написать, сколько страховых взносов было перечислено. Пенсия, как известно, высчитывается исходя из суммы перечисленных страховых взносов. Чем больше взносов перечислено, тем выше пенсия – хоть 200-300 тысяч, хоть миллион. Мы что, должны эти огромные пенсии выплачивать? Нам говорят: давайте введём максимум. Но на каком основании? Почему мы должны страховать заработок, который не повлияет на расчёт пенсии? По этому поводу даже есть решение Конституционного суда, которое гласит, что в таком случае нарушается принцип равенства прав. А ведь в социальном страховании такого быть не может - все застрахованные равны.

Поэтому предложение ввести предельный страхуемый заработок в 415 тысяч рублей в год, который охватывает подавляющее большинство всех работающих, на мой взгляд, является абсолютно правильным. Так создаётся оптимальная система, которая позволяет регулярно пополнять Пенсионный фонд и чётко выполнять обязательства по повышению пенсий и снятию проблемы бедности пенсионеров. Тем самым мы выполняем международные обязательства, в частности, соответствующую конвенцию МОТ.

-Таким образом, страховые взносы становятся главным источником финансирования пенсионной системы?

-Да, но не единственным. Мы сталкиваемся с теми же проблемами, с которыми сталкивается вся Европа – старением населения, сокращением числа активного населения, которое платит средства в ПФ, увеличением количества пенсионеров. Поэтому у нас Пенсионный фонд, как и в большинстве развитых стран, дотируется из федерального бюджета, так как эту демографическую нагрузку нужно компенсировать. Страховых взносов может просто не хватить. Так что остаются и трансферты из бюджета, которые призваны эту проблему решить.

- Действующая система начисления пенсий инвалидам тоже вызывала много критики. В частности, исходя из ваших предложений, будет ли изменена ныне существующая система определения инвалидности по степеням трудоспособности? Вернёмся ли вновь к группам?

- Да, возвращаемся к прежнему порядку, когда размер пенсии устанавливается не по степеням, а по привычным людям группам инвалидности. Тем самым были учтены многочисленные просьбы инвалидов по отмене принципа «остепенения». Он не оправдал себя.

-Во всяком случае, надо полагать, новый механизм расчёта пенсий не приведёт к уменьшению их размера, чего больше всего опасаются пенсионеры, наученные горьким жизненным опытом «хотели как лучше, а получилось»...

-Ни у кого пенсия меньше не станет. Механизм предельно прозрачный. Берут ту пенсию, которая есть, увеличивают её (подчёркиваю: не пересматривают, не пересчитывают!). Просто прибавляют к пенсии определённые денежные суммы в зависимости от того, столько у кого лет трудового стажа до 1991 года. Чем больше этих лет, тем большую прибавку они получат. Для многих эта доплата составит 1700 рублей в 2010 году. По сути, людям отдают те долги, которые были у государств перед пенсионерами старшего поколения. На мой взгляд, это прорыв в нашей системе пенсионного обеспечения.

В пятницу Дума наконец примет закон о так называемой пенсионной реформе. Единый социальный налог, который платят сегодня работодатели, с 2010 года заменят страховыми взносами, а совокупная ставка вырастет с сегодняшних 26 до 34%. О том, что это даст пенсионерам, куда во время кризиса лучше вкладывать пенсионные накопления и что будет с самим Пенсионным фондом, корреспонденту Newsweek Надежде Иваницкой рассказал председатель правления Пенсионного фонда Антон Дроздов.

- Что изменит для граждан очередная пенсионная реформа?

Это не реформа, это корректировка законодательства. Предстоящие изменения не меняют принципы пенсионной системы. Гражданам они дают только одно—повышаются пенсии. Социальная пенсия повысится до прожиточного минимума пенсионера в регионе. Для этого будут установлены социальные доплаты из федерального и региональных бюджетов. Что касается трудовых пенсий, то для пенсионеров, имеющих большой дореформенный стаж, целевой уровень пенсии—2,5 прожиточных минимума пенсионера к 2020 году, а у тех, кто начал работать после 2002 года,—40% от среднего заработка. Для этого намечена валоризация—переоценка пенсионных прав, сформированных до реформы 2002 года в зависимости от стажа. В 2010 году среднегодовой размер трудовой пенсии за счет валоризации и индексаций возрастет до 7746 рублей.

- А почему нельзя было подождать, пока кризис закончится?

Кризис—явление временное, а формирование сбалансированной пенсионной системы—задача стратегическая. Сейчас бюджет Пенсионного фонда более чем на 60% формируется за счет средств федерального бюджета. По расчетам, после 2020 года доля бюджета уже составляла бы около 80%, а после 2030 года—более 90%. Это уже не система пенсионного страхования, это соцобеспечение. С заменой соцналога страховыми взносами система становится более сбалансированной.

Кроме того, нагрузка на бизнес пока не меняется. Тариф страхового взноса в 2010 году останется на уровне нынешнего соцналога. Повышение страховых взносов отложено на год. Есть поручение президента страны, чтобы с 2011 года бизнесу эту нагрузку каким-то образом возместить.

- А сколько людей уже начали откладывать себе на старость самостоятельно?

Таких людей все больше, благо инструментов достаточно. В программу государственного софинансирования пенсий за 9 месяцев вступили 1,4 млн россиян. Я считаю, эта программа очень эффективная, я сам в нее вступил. Например, в Германии правительство софинансирует только €90 и то не всем, а в России—всем желающим и в три раза больше: до 12 000 рублей в год.

Еще более 6 млн человек участвуют в добровольных негосударственных пенсионных программах. В основном это корпоративные программы крупных компаний, имеющих свои фонды. Но при этом свыше 90% россиян, у которых формируется накопительная часть пенсии по обязательному пенсионному страхованию, остаются «молчунами», оставившими ее в государственной управляющей компании. Они либо не разобрались в открывающихся возможностях, либо сознательно не захотели доверить накопительную часть своей пенсии частным управляющим компаниям и фондам.

- И правильно сделали, как показывает практика.

Это вопрос личной стратегии. Частные управляющие компании могут больше заработать, но потом и больше потерять. В период кризиса государственная управляющая компания—Внешэкономбанк—распорядилась накоплениями более успешно, чем частники. В 2008 году была практически нулевая доходность, тогда как почти все остальные—в минусе. Зато по итогам первого квартала 2009 года большинство частных управляющих компаний обеспечили лучшую доходность, чем ВЭБ. Некоторые показали свыше 80% годовых.

- Закрыта ли тема о повышении пенсионного возраста?

Наше общество к этому сейчас не готово. Да и нельзя пенсионный возраст увеличить в одночасье. В других странах, как правило, законодательно закрепляется уже сложившаяся практика: если большинство граждан продолжают работать после наступления пенсионного возраста, значит, люди готовы к повышению пенсионной планки. Мы пошли по другому пути. Если работник, имеющий 30-летний стаж, достиг пенсионного возраста, но не оформляет пенсию, то фиксированный базовый размер его пенсионного капитала будет увеличиваться на 6% в год. Таким образом государство стимулирует граждан выходить на пенсию позже—экономическими методами, а не административными.

- Будет ли меняться статус Пенсионного фонда?

Давно пора. Положение о фонде регулируется постановлением Верховного совета 1991 года, функции рассыпаны по разным законам. Нам с этими документами даже сложно в суд идти. Нам говорят: а вы кто? В одном месте написано—финансово-кредитное учреждение, которое действует по закону о банках и банковской деятельности, а в другом законе—просто госучреждение. Эта путаница осложняет работу. Сейчас готовится проект закона, в котором будут прописаны все полномочия Пенсионного фонда, все функции, которые мы де-факто выполняем. Этот закон определит статус фонда как некоммерческой организации—государственного внебюджетного фонда.

С прошлого года ПФР впервые попробовал объяснить гражданам, какие выгоды им дает пенсионная реформа. Результат: за 10 месяцев к новой программе присоединилось 1,5 млн человек
Об Антоне Дроздове публика впервые услышала осенью 2007 г., когда премьер-министр Виктор Зубков распекал подчиненных на первом своем заседании правительства. Дроздова, который тогда возглавлял департамент финансов и экономики, суровый премьер отправил на Сахалин разбираться с ликвидацией последствий землетрясения, случившегося за полтора месяца до заседания: «Пока деньги не будут туда направлены, чтобы он там находился». Чиновник с задачей справился и летом 2008 г. получил повышение по службе — возглавил Пенсионный фонд России. О том, что удалось сделать с тех пор, Дроздов рассказал в интервью «Ведомостям».

— Начнем с протокольного вопроса: что изменилось в ПФР за год вашей работы?
— Весь этот год мы были включены в процесс разработки законов, корректирующих пенсионную систему. В июле пакет законов был принят. Они содержат принципиальные для пенсионной системы вещи: окончательный переход на страховые принципы, замену ЕСН страховыми взносами с отменой регрессивной шкалы, создание механизма доведения в стране пенсии до прожиточного минимума пенсионера в регионе. Созданы условия для долгосрочной сбалансированности пенсионной системы за счет установления зависимости между уровнями тарифа и пенсий. При этом функция контроля за взиманием страховых взносов и выплатой пенсий передается в одни руки — государственному страховщику, Пенсионному фонду России.
Еще я бы выделил повышение информационной открытости фонда. Наши продукты и нововведения в пенсионной системе стали более понятными.

— В чем же это выражается?
— Например, в программу государственного софинансирования пенсий за 10 месяцев вступило 1,5 млн человек. И это несмотря на кризис. Люди же вступили не потому, что на досуге просматривали нормативные базы и увлеклись федеральным законом № 56. Мы ведем планомерное и комплексное разъяснение тех выгод, которые эта программа дает. И будем продолжать эту работу, особенно в части новых пенсионных законов.

— И есть деньги, чтобы всем обеспечить софинансирование?
— В бюджете 2010 г. на софинансирование пенсий запланировано направить из фонда национального благосостояния 2,5 млрд руб. Государство, как и обещало, удвоит взносы всех участников программы.

— А многие ли из граждан, подавших заявление на софинансирование, уже заплатили?
— С начала года участники программы перечислили почти 900 млн руб.

— То есть по 600 руб. на человека?
— Возможно, многие отложили платежи на конец года. Это их право. Главное, до конца 2009 г. перечислить не менее 2000 руб. Только в этом случае участник может рассчитывать на государственное софинансирование.

— Вернемся к нововведениям в пенсионной системе. Зачем они нужны?
— Если коротко, это комплексное решение трех задач: доведение действующих пенсий до прожиточного минимума пенсионера в своем регионе, для будущих пенсионеров повышение индивидуального коэффициента замещения заработка пенсией и, наконец, сбалансированность самой пенсионной системы. Без перехода на страховые принципы пенсия окончательно бы превратилась в социальное пособие и стала бы у всех примерно одинаковой. Но пенсионная система не должна быть уравнительной.

— Частные управляющие компании (УК) жалуются, что работа с пенсионными накоплениями себя не оправдывает — особенно по итогам кризисного 2009 года, когда подавляющее большинство из них осталось вообще без вознаграждения.
— Сложившаяся на сегодня конструкция управления средствами накопительной части изначально сложна. В 2002 г., когда запускалась пенсионная реформа, НПФ не были в полном объеме готовы к этой работе. Их было мало, и они не могли работать с клиентами в масштабах всей страны. Тогда и было решено предоставить людям возможность передать пенсионные накопления напрямую в УК. Но с годами система НПФ получила развитие, фонды окрепли. Так получилось, что УК в пенсионной системе представлены дважды. Сейчас эта тема обсуждается — например, в РСПП уже предлагают схему упростить.

— Вы тоже считаете управляющие компании лишними?
— Граждане должны выбирать между ПФР, который передает пенсионные накопления государственной управляющей компании, и НПФ, которые работают с частными УК без взаимодействия граждан с УК напрямую. Конечно, такой переход осуществлен будет не сразу — на ближайшие пять лет у нас соглашения с УК уже заключены. Кроме того, это потребует изменений в законодательстве.

— А что будет с ВЭБом? Ведь новая формулировка закона уже допускает возможность иметь на пенсионном рынке несколько государственных УК?
— Да, рассматриваются варианты иметь несколько государственных УК. Ведь для ВЭБа функция инвестирования средств пенсионных накоплений изначально была дополнительной и временной. В специальном постановлении правительства срок определен до 1 января 2014 г. Сегодня контракт с ВЭБом действует, он будет управлять средствами тех, кто сознательно выбрал государственную управляющую компанию, и «молчунов».

— Если все это временно, то зачем ему было расширять инвестиционную декларацию?
— Основная причина — не погоня за доходами, а то, что существовавший набор инструментов просто не успевал за объемами пенсионных накоплений. По нашим расчетам, к 2012 г. в портфеле ВЭБа будет почти 2 трлн руб. — их невозможно и неэффективно вкладывать только в государственные ценные бумаги, плюс эти деньги пойдут в российскую экономику, что особенно актуально.

— Можно ли сказать, что в пенсионной реформе поставлена точка?
— Закреплено главное решение — переход на страховые принципы. Но есть еще вопросы, которые требуют дальнейшего обсуждения, например, как сделать для граждан накопительную часть более гибкой. Минэкономразвития сейчас готовит закон о порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений. Важно определить статус этих денег. Ведь они расписаны по личным счетам граждан в ПФР, но одновременно являются собственностью государства, и государство несет за них ответственность. Одно из предложений — дать самому будущему пенсионеру право выбора принципа формирования накопительной части.

— Всех волнует дефицит пенсионной системы. Он будет покрываться из федерального бюджета?
— В 2009 г. федеральный бюджет отчисляет на покрытие дефицита ПФР 400 млрд руб. На 2010 г. трансферты из федерального бюджета на покрытие дефицита ПФР, связанного с выплатой пенсий, запланированы в 1,17 трлн руб., на 2011 г. — 662,4 млрд руб., на 2012 г. — 730,1 млрд руб. Причем расходы ПФР увеличатся с 4,33 трлн руб. в 2010 г. до 5,4 трлн руб. в 2012 г., т. е. покрываемый из бюджета дефицит снизится в удельном исчислении.
Эта система самонастраивающаяся: есть прогнозы, есть актуарные расчеты, и можно заранее думать, что менять — налоги, тарифы или размер индексации пенсий, стимулировать более поздний выход на пенсию и т. д. И лишь в последнюю очередь прибегать к финансированию из бюджета. Это я и называю балансом.

— В одном из последних выступлений президент сказал, что на модернизацию пенсионной системы в 2010 г. будет направлено 600 млрд руб., а теперь вдруг — больше 1 трлн. Почему?
— Экономическая ситуация сложная, налоговую нагрузку в 2010 г. решено не увеличивать, а повышение пенсий — не останавливать. Увеличение тарифа страховых взносов в пенсионную систему перенесено на 2011 г., и 670 млрд руб. — это стоимость такого переноса. Еще 502 млрд руб. из федерального бюджета в 2010 г. направляется на валоризацию. В любом случае невозможно за год получить работающую бездефицитную систему. Но модель мы создали.

— Каков приемлемый уровень дефицита?
— Мы будем стремиться к бездефицитным бюджетам, но полностью достичь этого невозможно, так как через Пенсионный фонд выплачиваются многие обязательства государства, не связанные с пенсионной системой и не обеспеченные ее ресурсами. Например, социальные выплаты и материнский капитал. Однако давайте посмотрим дальше. Число лиц, за которых не отчислялись страховые взносы, будет уменьшаться. Накопительная часть будет увеличиваться и снижать риски демографических спадов. Уровень зарплаты будет увеличиваться. В дальнейшем все эти факторы должны воздействовать на то, чтобы система была менее дефицитной.

— Единый социальный налог предполагалось заменить страховыми взносами, повышающими фискальную нагрузку на предприятия. Это повышение отложено на год. Но не получится ли потом, что зарплаты опять уйдут в тень и сборы в ПФР только уменьшатся?
— Колебания тарифа периодически происходят в ту или иную сторону. В 2004 г. тариф (ЕСН) был 35,6%, потом его снизили до 26%. По данным же Росстата, в 2000-2008 гг. доля скрытой зарплаты в ВВП почти не менялась, оставаясь на уровне 11% ВВП. Никаких выдающихся результатов с точки зрения вывода зарплат из тени снижение тарифа не принесло. И с переходом на систему страховых взносов ничего не изменится. Прежде всего ЕСН входит в себестоимость, и расходы предприятий не так уж сильно увеличиваются. Под существовавшую планку в 280 000 руб. в год на одного работника, с которых взимался ЕСН, подпадало 80% зарплат, под планку в 415 000 руб. в год подпадает больше 90% зарплат.
Важно другое. Многие предприятия еще 10-15 лет назад создавали НПФ и активно оплачивают за работников негосударственные пенсионные программы в этих НПФ. То есть сами работодатели считают размер выплат в пенсионную систему недостаточным. Сумма этих доплат — около 500 млрд руб. в год и, по данным Минэкономразвития, охватывает примерно 5-5,5 млн человек. В стране постепенно формируется новая культура отношения к будущей пенсии. И у работодателей, и у работников. Люди уже привыкли получать белые зарплаты, а предприниматели привыкли делать отчисления в Пенсионный фонд. И, думаю, эта привычка тоже сыграет роль.

— Теперь ПФР придется самостоятельно заниматься сбором пенсионных денег, вы готовы?
— В этом нет ничего нового. С 1991 по 2002 г. ПФР уже занимался сбором пенсионных денег, но назначение и выплаты пенсий проводили органы соцзащиты. Но не это явилось причиной передачи нам функции администрирования. Основное — это необходимость совмещения финансовых и инвестиционных потоков в системе обязательного пенсионного обеспечения. Например, сейчас из-за информационного разрыва между сбором и выплатами скопилось около 10 млрд руб. невыясненных платежей. То есть после разнесения по счетам остаются деньги, а чьи они — неизвестно. Теперь законом установлено с 2010 г. ежеквартальное разнесение средств по счетам граждан, что очень важно для своевременного назначения пенсии и ее выплаты.

— Руководители государства заявляли, что благодаря новым законам средний размер трудовой пенсии составит 40% от среднего заработка человека. Это довольно высокий уровень, он действительно достижим?
— Это целевой уровень для тех, кто начал работать и, соответственно, отчислять пенсионные взносы после 2002 г. При условии большого страхового стажа, регулярных отчислений в ПФР с зарплаты, которая, в свою очередь, должна быть белой, при грамотном управлении накопительной частью пенсии такой индивидуальный коэффициент вполне достижим. Если участвовать в программе государственного софинансирования, добровольных пенсионных программах НПФ, он может быть и выше.
Подчеркну, что речь идет об индивидуальном коэффициенте, т. е. для пенсии каждого конкретного человека, а не в целом по стране.

— К людям старшего поколения это неприменимо?
— Сейчас большинство населения не имеет полного страхового стажа, ведь до 2002 г. страховой пенсионной системы не существовало. Для них есть другой ориентир — прожиточный минимум пенсионера. Мы планировали к 2020 г. достичь уровня трудовой пенсии в 2-2,5 прожиточного минимума пенсионера. С января 2010 г. проведем валоризацию пенсионных прав, что повысит пенсию нынешних пенсионеров, у многих из которых весь стаж «советский».

«Здесь не соскучишься»
«В Пенсионном фонде работать не скучно. Я начинал работать в управлении соцобеспечения Минфина СССР, так что тема для меня знакомая. К тому же трудно было соскучиться, когда шла разработка принципиальных для системы законов, а сейчас вовсю идет подготовка к их реализации. Да и как может быть скучно в системе, где 2500 клиентских служб, 125 000 сотрудников, а в клиентах — больше 40 млн человек и все работодатели страны?»

«Стараюсь спортом заниматься. Хотя бы раз в неделю выхожу на лед поиграть в хоккей. С детства люблю эту игру. Беру отпуск небольшими кусочками, по неделе. Традиционно — с детьми на море. Теперь разве что в ноябре, на детские каникулы. Детей двое — дочка и сын. Правда, детей сейчас модно иметь много. Я тоже начинаю думать, что два — это мало».

Антон Дроздов о тех, кто родился до 1967 г.
«Где-то надо было провести черту. Актуарные расчеты показали, что этот уровень — оптимальный, — объясняет председатель ПФР, почему те, кто родился до 1967 г., не получают накопительную часть пенсии. — Эти люди, возможно, чувствуют себя в чем-то обделенными. Но у них выше страховая часть, которая регулярно индексируется как минимум в соответствии с инфляцией и ростом заработных плат».

Ведомости
02.09.2009, 164 (2434)

Законы об изменениях в пенсионной системе подписаны президентом. Они вступают силу с 2010 года. О том, как изменения отразятся на будущих и нынешних пенсионерах, на бизнесе и Пенсионном фонде РФ (ПФР) и как будет изменяться пенсионная система в дальнейшем, Председатель Правления фонда Антон Дроздов рассказал в интервью обозревателю "Газеты" Ксении Батановой.

Почему при подготовке закона об отмене единого социального налога (ЕСН) и замене его страховыми взносами правительство ориентировалось на соотношение пенсии к утраченному заработку, которое существовало в Советском Союзе?
Это совпадение. Ориентиром были стандарты Международной организации труда. Пенсия участников системы обязательного пенсионного страхования, которые имеют 30 лет страхового стажа, должна быть не ниже 40% их заработка, с которого и выплачивались страховые взносы. Это базовый постулат, на который опираются европейские страны при формировании своих пенсионных систем.
В Советском Союзе уровень пенсий был приблизительно такой же, хотя далеко не у всех. И, собственно, никакой системы пенсионного страхования не было, а пенсии по сути были государственными пособиями.
Кстати, когда президент Медведев говорил, что в пенсионной системе надо уходить от средних цифр, он как раз имел в виду индивидуальный коэффициент замещения.
То есть 40% зарплаты (такой в соответствии с изменениями должна быть пенсия для человека, вступившего в пенсионную систему после 2002 года. - "Газета") будут для каждого человека разной суммой, зависящей от его заработка, стажа.

Это не совсем так. Взносы в размере 34% с 2011 года будут отчисляться с годовой зарплаты не более 415 тыс. рублей. Если человек получает больше, то на пенсии это никак не отразится.
Да, сейчас это потолок суммы, с которой будут делаться отчисления в систему обязательного пенсионного страхования. Но тут есть два принципиальных момента, даже три.
Во-первых, этот потолок будет постоянно индексироваться вместе с ростом зарплат. Во-вторых, не забывайте, что 93,7% всех работающих россиян укладывается в эти пределы годовой зарплаты.
В-третьих, для оставшихся 6% сегодня пенсионная система в России смоделирована так, что каждый человек имеет не одну, а даже несколько возможностей увеличивать фонд своей будущей пенсии. На мой взгляд, самый "рентабельный" - это участие в программе государственного софинансирования пенсии.
Кроме того, существует широкий спектр пенсионных программ негосударственных пенсионных фондов (НПФ), куда можно перечислять дополнительные добровольные страховые взносы.

Новые законы направлены не только на будущих пенсионеров, но и на тех, кто уже вышел на пенсию. С 2010 года будет проведена валоризация пенсий. Что это даст?
Валоризация - это увеличение трудовых пенсий за счет переоценки пенсионных прав людей, работавших до пенсионной реформы 2002 года. То есть она коснется всех нынешних пенсионеров. Для каждого пенсионный капитал, сформированный до 2002 года, будет увеличен на 10%, а еще по 1% прибавится за каждый год трудового стажа до 1991 года. По сути, единовременно увеличится база вашей пенсии, на которую впоследствии будут накладываться все индексации.

Именно с этим связан прогнозируемый рост дефицита Пенсионного фонда? Последние цифры - 1,166 трлн. рублей, которые будут выделены фонду из бюджета в следующем году, хотя изначально планировалось, что расходы превысят доходы фонда всего на 400 млрд. рублей.
Только валоризация потребует пол триллиона рублей, и эти средства заложены в бюджете сверх этой суммы. Вообще, все факторы роста бюджетного финансирования налицо: пенсии и все виды пособий растут. Это прямое следствие государственной политики, в которой рост социального и пенсионного обеспечения людей является сегодня безусловным приоритетом.
Пенсии растут темпами, опережающими инфляцию, что означает реальное повышение уровня жизни пенсионеров. В 2010 году Пенсионный фонд начнет выплату материнского капитала семьям, где вторые дети появились в 2007 году, плюс мы продолжим выдавать "маткап" всем семьям, кто захочет погашать им жилищные кредиты. В масштабах страны это миллиарды рублей.

Дефицит будет сохраняться и в будущем?
Дефицит сохранится, но главное - что он будет сокращаться. На 2011 год дефицит Пенсионного фонда прогнозируется уже на уровне 660 млрд рублей. Мы планируем, что относительный дефицит (подчеркиваю: относительный, а не абсолютный) будет сокращаться. Это произойдет в том числе и за счет нового подхода к индексации пенсий, и благодаря увеличению с 2011 года тарифа на обязательное пенсионное обеспечение.
В старой схеме доля бюджетных трансфертов постоянно увеличивалась бы, поскольку базовая часть пенсий выплачивается из федерального бюджета. В результате принятия новых законов из бюджета будут выплачиваться только социальные пенсии (тем гражданам, которые не работали или имеют небольшой трудовой стаж. - "Газета") и доплаты тем, кто имеет трудовую пенсию по старости ниже прожиточного минимума пенсионера. В дальнейшем любое решение о повышении пенсий будет увязываться с достаточностью размера тарифа и уровнем дотации из федерального бюджета.
Это затрагивает интересы работников, работодателей и государства. Все эти стороны будут ежегодно обсуждать этот вопрос и находить консенсус.
Таким образом, с переходом на страховые взносы система станет более прозрачной. Кроме того, на дефицит пенсионной системы влияют общая экономическая ситуация и демография. Все эти факторы мы учитываем в своей работе при проведении актуарных расчетов.

Не слишком ли часто происходят у нас изменения в пенсионной системе?
Все меняется ровно тогда, когда для этого появляются предпосылки. В 2002 году была осуществлена конвертация пенсионных прав, потому что необходимо было заложить основы нового подхода к определению размера будущей пенсии, внедрить персонифицированный учет, элементы системы пенсионного страхования. Именно страхования, а не соцобеспечения.
С тех пор сильно изменилась экономическая ситуация: уровень заработной платы увеличился, число людей, которые получают заработок ниже прожиточного минимума, уменьшилось. Раз меняются доходы населения, соответственно, должны поменяться и инструменты гарантирования им достойного уровня жизни на пенсии.
Новые законы - это не очередная реформа. И мы не устаем повторять, что это не реформа, а совершенствование действующей пенсионной системы. И, очевидно, эта корректировка будет продолжаться.
Есть еще ряд вопросов, которые нужно совершенствовать. Они связаны с развитием накопительной части пенсии, участием граждан в формировании своих пенсионных накоплений, источниками выплат пенсионерам-"досрочникам", нагрузкой на бизнес и т.д.

Станет ли от этих перемен лучше?
Это лейтмотив всех нынешних изменений. Люди старшего поколения, которые имеют большой советский стаж, ждут более достойной оценки своего труда в советские годы. Ответ - валоризация и дальнейшее повышение пенсий.
Молодые и работающие люди хотят иметь хорошую пенсию в будущем. Ответ: пожалуйста, работайте и следите, чтобы зарплата была белой, с нее шли взносы на ваш пенсионный счет, грамотно управляйте накопительной частью, сами делайте отчисления в фонд своей будущей пенсии.
Новые законы делают такие ожидания реалистичными: пенсии растут, а пенсионная система становится понятной и более справедливой.

Каков будет размер пенсий?
К концу 2010 году средняя трудовая пенсия составит 7781 рубль, к концу 2011 года - 8680 рублей, в 2012-м - 9460 рублей, а средняя социальная пенсия уже в конце этого года достигнет прожиточного минимума пенсионера.

Выполнит ли государство обязательства, учитывая, что к 2010 году у нас не будет средств в Резервном фонде и не исключено, что дефицит федерального бюджета придется пополнять за счет средств Фонда национального благосостояния?
Бюджет Пенсионного фонда подготовлен на три года с учетом возможностей государства. Он сбалансирован по доходам и расходам.

Значит, как минимум на три года пенсионеры могут быть спокойны?
Я думаю, что пенсионеры могут не беспокоиться о своевременной и полной выплате пенсий и на более длительный срок. Осенью Дума будет принимать бюджет на 2010 год, а основные его параметры - на 2011 - 2012 годы. Что касается сбалансированности бюджета фонда на более длительный срок, то мы просчитывали финансирование и до 2030 года, и до 2040 года. У нас есть понимание, как сбалансировать систему.

Успешное развитие пенсионной системы невозможно без участия будущего пенсионера. Судя по тому, что граждане крайне неактивно отреагировали на возможность распорядиться своими пенсионными накоплениями, переведя часть из них в НПФ, когда им ее предоставили, это действительно так. Может, нужна какая-то мотивация?
Пропорция между теми, кто осознанно выбрал НПФ, и теми, кто оставил свои пенсионные накопления в государственной управляющей компании, Внешэкономбанке (ВЭБ), за последние годы не изменилась. Это 8% против 92% граждан, имеющих накопительную часть пенсии. При этом только в прошлом году более 2 млн человек перевели свои пенсионные накопления в НПФы и частные управляющие компании.
Соцопросы показывают, что большинство людей понимают свои возможности по управлению накопительной частью, но не предпринимают действий. То есть они вовсе не молчуны. Это осознанное решение наших граждан, традиционно доверяющих государству больше, чем частным компаниям.
На мой взгляд, есть и другая причина. Люди не чувствуют свою причастность к этим пенсионным деньгам, потому что взносы платит работодатель.

Заставит ли граждан быть активнее разделение портфеля, в который ВЭБ может вкладывать деньги молчунов, на две части - консервативную и рискованную?
Новый, расширенный инвестиционный портфель государственной управляющей компании (ГУК) неправильно называть рискованным, я не вижу в нем "рискованных" инструментов. Инвестиционных инструментов действительно стало больше. Добавились облигации субъектов федерации и корпоративные облигации с высокими рейтингами надежности, депозиты в надежных банках, а доходность от депозитов уж точно всегда плюсовая. Не думаю, что между доходностью портфелей будет большая разница. В расширенный портфель будут автоматически переводиться все средства, находящиеся под управлением ГУК.
Если кто-то захочет оставить свои пенсионные деньги в прежнем портфеле из государственных ценных бумаг, который, кстати, тоже дополнен корпоративными облигациями, нужно до 30 сентября прийти в Пенсионный фонд и написать заявление.
В любом случае наша задача - обеспечить техническую возможность перевода накопительной части в любом направлении по выбору гражданина. Если кто-то захочет перестать быть молчуном, перевести свои средства в НПФ или частную управляющую компанию - пожалуйста.

А как вы относитесь к идее вообще отменить накопительную часть пенсии как абсолютно бесполезную и съедаемую инфляцией?
Бесполезную для кого? Для будущих пенсионеров она точно не бесполезная. В отличие от базовой и страховой, накопительная часть пенсии не участвует в солидарной системе, то есть физически эти деньги не идут на выплату пенсий нынешним пенсионерам. Они аккумулируются на вашем персональном счете и вкладываются в ценные бумаги или депозиты. С одной стороны, это определенное резервирование "живых" денег для будущих выплат. С другой - ресурс, который можно направить на развитие экономики.
На вопрос о том, нужна эта часть или нет, я отвечу, что нужна. Некоторые эксперты считают, что ее не только нельзя отменять, но и нужно повысить до 12%, например (сейчас она составляет 6% фонда оплаты труда. - "Газета").
Какой должна быть накопительная часть - 6, 5, 10%, - это вопрос практики и анализа. Прошло слишком мало времени с момента появления накопительной части. Нужно еще лет 10 мониторить ситуацию и смотреть, что у нас происходит с экономикой, с доходами населения, и тогда уже принимать решение.

Этим летом новости на пенсионную тему идут одна за другой, разобраться в изменениях и без того сложной системы непросто. Планирует ли Пенсионный фонд усилить информационную работу?
Мы с начала года развернули активную информационную работу по важным направлениям нашей деятельности, таким как выплата материнского капитала, программа государственного софинансирования пенсии и, конечно же, по нововведениям в пенсионной системе, вытекающим из принятых законов. Используем все каналы - от интервью и пресс-конференций до прямых пропагандистских кампаний через средства рекламы. Это и ролики на радио и телевидении, специальные брошюры для посетителей клиентских служб ПФР, это и кампания в интернете. Осенью начнем новый "флайт" - будем рассказывать населению о валоризации, о новых возможностях по инвестированию накопительной части, о том, от чего зависит размер будущей пенсии, каким образом использовать возможности, которые предоставляет пенсионная система для того, чтобы в старости иметь достойную пенсию.
Сверхзадача, которую мы перед собой ставим, - это привить у молодежи и всех работающих россиян новую пенсионную культуру, чтобы каждый человек смолоду думал о своей будущей пенсии и стремился ее приумножить.

Пенсионному фонду в ближайшее время придется активно работать не только с гражданами, но и с компаниями, которые фонд будет проверять на правильность отчислений страховых взносов. Вы готовы к этому? Какие проблемы для бизнеса возможны в связи с этим?
Думаю, что особых проблем у бизнеса не возникнет. Во-первых, у нас с большинством работодателей налажено электронное взаимодействие, обмен информацией по каналам электронной связи. То есть бумажек и бюрократии больше не станет. Во-вторых, мы не собираемся проверять компании чаще, чем это делали налоговые органы, то есть чаще, чем раз в три года. Для тех, кто своевременно и в полном объеме платит что ЕСН, что страховые взносы, проблем не предвидится.

Число функций Пенсионного фонда возрастает год от года. Будет ли как-то меняться статус фонда в связи с этим?
Вопрос о статусе Пенсионного фонда очень актуальный. Сейчас статус фонда определяется несколькими законодательными актами, часть которых была выпущена в 1991 - 1993 годах. Это существенно осложняет и претензионную работу, которую мы ведем, и взаимодействие с контрагентами, работодателями.
Сейчас мы завершаем подготовку законопроекта о статусе Пенсионного фонда, который мы планируем внести в правительство осенью. Планируется, что наш статус будет определен как специализированная форма некоммерческой организации - государственный внебюджетный фонд.

Это должна быть самостоятельная структура или Пенсионный фонд останется в структуре Минздравсоцразвития?
Возможно, помимо исполнительного органа в Пенсионном фонде будет создан наблюдательный совет по аналогии с советами директоров акционерных обществ, который возглавит, например, министр здравоохранения и социального развития. Но Пенсионный фонд госорганом не был и не должен стать. Отчасти потому, что у нас есть ряд функций, которые госорганы выполнять не могут. Минздравсоцразвития, конечно же, и дальше будет нашим профильным курирующим министерством.

А как вы относитесь к идее сделать из Пенсионного фонда институционального инвестора, который управлял бы деньгами, полученными от приватизации компаний, или наделить его полномочиями по контролю за НПФами?
Действительно, высказывалось много предложений об изменении работы фонда. Но мы должны сосредоточиться на нашей базовой работе, связанной со сбором страховых взносов, установлением и выплатой пенсий, актуарными расчетами. Размещение средств на фондовом рынке - это вопрос специализированных организаций, которые это умеют делать. Мы эту схему ломать не собираемся, наоборот, принято решение о сокращении сроков передачи средств накопительной части пенсий в управляющие компании и НПФы. Сейчас это делается обычно раз в год, но новое законодательство позволит с 2011 года перейти на ежеквартальный график.

Источник: "Газета"
5/августа /
 

Сегодняшняя корректировка пенсионного законодательства направлена, в первую очередь, на борьбу с бедностью. Об этом в интервью Стране.Ru рассказал Председатель Правления Пенсионного фонда Российской Федерации Антон Дроздов. По его словам, основная задача законодательных нововведений - рост пенсионного обеспечения сегодняшних пенсионеров и переход всей пенсионной системы на страховые принципы.

- Сегодняшняя пенсионная реформа - уже вторая за время истории новой России. В чем основной смысл сегодняшней реформы? Какие недостатки были у первой реформы?

- Это не "вторая реформа". Первая и единственная реформа пенсионной системы новой России прошла в 2002 году. То, что происходит сейчас - это корректировка пенсионного законодательства, настройка действующей пенсионной системы. Гражданам она принесет только одно - повышение пенсий.

На мой взгляд, пенсионная система в целом выстроена правильно и работает. Но семилетний опыт показывает направления, в которых нужно совершенствоваться.

Задача, которую решат эти законы, это, прежде всего, рост пенсионного обеспечения сегодняшних пенсионеров, особенно тех, кто имеет большой "советский" стаж, и переход всей пенсионной системы на страховые принципы, когда будущая пенсия наших граждан, особенно тех, кто начал трудовую деятельность в двухтысячные годы, будет напрямую зависеть от объема страховых взносов. Новые законы устраняют много несправедливостей в пенсионной системе, делают ее прозрачной, понятной и более сбалансированной.

Для пенсионеров, которые имеют большой дореформенный стаж до 2002 года, средняя трудовая пенсия по стране к 2020 году более чем в два раза превысит прожиточный минимум пенсионера. Эта задача будет решаться уже в январе 2010 года, в том числе и с помощью валоризации - денежной переоценкой пенсионных прав россиян. Суть в том, что все, кто имел пенсионные права до 2002 года, получают 10-процентное увеличение страховой части пенсии. Плюс дополнительно по 1 проценту за каждый год трудового стажа до 1 января 1991 года. Таким образом, средняя прибавка к пенсии для пенсионеров старшего поколения в среднем составит 1138 рублей. В результате в 2010 году средняя трудовая пенсия по старости будет составлять 7746 рублей, социальная пенсия - 4917 рублей. Повышение пенсий старшему поколению позволит сократить число тех, кто получал пенсию ниже прожиточного минимума пенсионера.

И другая задача, на решение которой направлены нововведения, - борьба с бедностью.

Вводится механизм, при котором пенсионер в совокупности всех установленных выплат с 1 января 2010 будет получать пенсию не ниже прожиточного минимума пенсионера в его регионе.

Что касается молодежи, то при наличии 30-летнего страхового стажа к 2032 году им будет обеспечено 40-процентное замещение утраченного заработка. Таким образом, наше пенсионное обеспечение будет в полной мере соответствовать требованиям Конвенции Международной организации труда.

- Одно из предлагаемых в законопроектах нововведений - увеличение страховой части пенсии тем, кто, достигнув пенсионного возраста, продолжает работать, не оформляя пенсии. Каждый год "переработки" сверх 30 лет страхового стажа увеличит фиксированный базовый размер пенсии сразу на 6%. Однако за каждый год "недоработки" его будут уменьшать на 3%. Считаете ли Вы данный подход к начислению пенсий справедливым?

- Когда была предложена система бонусных процентов за каждый дополнительный год сверх 30 лет страхового стажа, речь шла о том, чтобы экономически стимулировать человека на более поздний выход на пенсию. Стаж - это мощный фактор, способный подвигнуть человека на более активное участие в формировании своих пенсионных прав.

Человеку, который имеет необходимый стаж и приобретает право на пенсию, становится экономически выгодно пенсию не оформлять. Чем дольше он не выходит на пенсию, тем больше у него будет пенсия. Такая норма в России вводится впервые.

И наоборот - если стаж меньше 30 лет, то размер начисляемой пенсии будет меньше. Что касается уменьшения фиксированного базового размера пенсии за "недобор" стажа, то это не внезапный ход, с которым столкнутся те, кто вот-вот должен выйти на пенсию. Это информация к размышлению тем, кому до пенсии пока далеко. Обратите внимание, что система будет вводиться с 2015 года специально, чтобы люди могли адаптироваться к ней, принимать решения о своей трудовой деятельности с учетом и этого правила.

Особо отмечу, что полностью вся система "бонусов и штрафов" за страховой стаж будет работать только с 2036 года. Она рассчитана на молодежь, которая начала трудиться после 2002 года. Понятно, что тот, кто вступил в трудовые отношения в 2002 году, стал нарабатывать страховой стаж, к 2015 году просто физически не сможет выработать 30-летний страховой стаж без учета нестраховых периодов. Поэтому вводится переходная конструкция, при которой в 2015 году требуемым будет считаться не 30 лет, а всего лишь 9 лет, но страхового стажа.

Если вы должны выйти на пенсию в 2015 году, но продолжите работу, то для увеличения страховой части вашей пенсии будет достаточно 9-летнего страхового стажа.

В 2016 году - 10 летнего, в 2017 году - 11 летнего и т.д. Таким образом, обеспечивается плавный, постепенный переход на очень эффективный механизм стимулирования более продолжительного периода формирования пенсионных прав.

- Еще одно изменение по сути - замена ЕСН страховыми взносами с фонд оплаты труда. Существуют опасения, что после увеличения налоговой нагрузки на бизнес предприниматели уведут зарплату в "тень". В условиях экономического кризиса, который закончится, по прогнозам экономического блока правительства, не раньше, чем года через три, предприятия вряд ли смогут это безболезненно пережить. Не считаете ли Вы возможным предоставить бизнесу некоторые компенсации, но за счет понижения ставок других налогов?

- В 2010 году нагрузка на работодателей останется на прежнем уровне, как и сейчас, 26% от фонда оплаты труда. Планируемое увеличение страховых взносов во внебюджетные фонды до 34% произойдет лишь в 2011 году. У бизнеса есть возможность адаптироваться к сложившейся ситуации. Для определенных категорий переход на 34% будет во времени растянут до 2015 года. Это, прежде всего, сельхозтоваропроизводители, плательщики единого сельскохозяйственного налога, резиденты техниковнедренческих особых экономических зон, инвалиды, если они работают у обычного работодателя, либо предприятия, принадлежащих обществам инвалидов и т.д. Начиная с 2011 года они должны будут платить страховые взносы на равных со всеми основаниях. При этом премьер-министр Владимир Путин дал поручение Минфину и Минэкономразвития проработать вопрос о возможности компенсации этим предприятиям роста фискальной нагрузки за счет возможного снижения иных налогов, которые они уплачивают.

- Увеличение налоговой нагрузки в результате ляжет и на плечи бюджетных организаций. Планируется ли каким-то образом возмещать им "перерасход" на взносы?

- В связи с принятием законов средства на уплату страховых взносов должны быть предусмотрены в бюджетах соответствующих уровней.

- Как в Пенсионном фонде проходит процесс подготовки к тому, чтобы полностью принять функции администрирования страховых взносов, как в части организационно-технологического и кадрового обеспечения, так и в части завершения подготовки и утверждения необходимой нормативно-правовой базы?

- Мы активно готовимся. Ведь нам передается от налоговых органов не только администрирование страховых взносов в пенсионную систему, но и в систему обязательного медицинского страхования. Это очень большой объем работы. Пенсионный фонд должен будет организовать взаимодействие с почти шестью миллионами страхователей, в том числе с 2,5 миллионами организаций. Общая сумма взносов только по обязательному пенсионному страхованию в 2010 году оценивается более чем в 2 трлн рублей.

Пенсионный фонд уже был администратором стразовых взносов до введения ЕСН. Технология знакомая. Сейчас мы завершаем подготовку регламентов взаимодействия участников процесса администрирования, завершаем разработку программно-технологического комплекса. Запускаем серию обучающих семинаров для сотрудников, в т.ч. и через систему дистанционного обучения персонала. Тестирование программного обеспечения администрирования начнется уже в октябре этого года.

ПФР займется администрированием страховых платежей, которые начнут поступать с 2010 года. Следующий год будет годом тесного взаимодействия и совместной работы с ФНС. Мы будем проводить совместные проверки, налоговая служба в течение года продолжит администрирование ЕСН за предыдущие годы.

- Сегодня для добывающей и перерабатывающей промышленности усвтановлены равные ставки сегодняшнего ЕСН, впрочем, как и "завтрашнего" взноса в Пенсионный фонд. За счет этого производственная часть бизнеса существенно поражается в правах, т.к. в производственной части экономики по определению больше труда, а значит и выше абсолютная величина налога. В добывающей отрасли, наоборот - меньше трудовые затраты и, соответственно, ниже отчисления работодателя. Не планируется ли выработать систему отраслевых ставок по взносам?

- Нет. Один из базовых принципов социального страхования - все в равной степени несут страховое бремя и получают равный объем прав сообразно уплаченным страховым взносам. Если за вас работодатель будет уплачивать страховые взносы в два раза меньше, чем на соседнем предприятии, то и пенсия у вас в итоге будет в два раза меньше.

Другое дело, что есть категория граждан, которые имеют право на досрочный выход на пенсию. Вот здесь как раз было бы справедливым вводить повышенные ставки страховых взносов на обязательное пенсионное обеспечение.

- В рамках реформы пенсионной системы также предусматривается совершенствование накопительной составляющей пенсионной системы. В частности, стимулирование добровольного формирования гражданами пенсионных накоплений в системе обязательного пенсионного страхования при софинансировании за счет государства. Много ли россиян присоединились к Программе государственного софинансирования пенсии?

- Мы рассчитывали в течение первого года привлечь порядка 1,5 миллиона человек в Программу государственного софинансирования пенсии, но только за первые 9 месяцев, несмотря на кризис, в нее вступило более 1,4 миллиона россиян. В основном это люди молодые, активные. Вообще, становится очевидно, что в стране начинает формироваться пенсионная культура, как на Западе. Все больше людей начинают задумываться о будущей пенсии смолоду.

За полгода объем взносов от участников Программы превысил 600 миллионов рублей. Мы уверены, что во втором полугодии эта сумма существенно вырастет, так как многие люди откладывают платежи на конец года. Тем, кто еще сделал взносы или внес небольшую сумму, напоминаю, что государственное финансирование начинает "работать", если сам гражданин перечислил в Пенсионный фонд в рамках этой Программы не менее 2 000 рублей в год.

Программа эта очень выгодная, ведь речь идет фактически о 100% годовой доходности ваших добровольных пенсионных накоплений. Если человек вносит на свой счет в Пенсионном фонде от 2 до 12 тысяч рублей в год, государство удвоит эти деньги. Третьей стороной софинансирования могут выступать работодатели. И многие, кстати, с удовольствием включают софинансирование пенсии работников в свои социальные пакеты. Ведь для предприятия это фактически бесплатно, т.к. оно получает налоговые льготы в пределах 12 тысяч рублей в год на одного работника. Таким образом, за 10 лет участник программы может пополнить свой пенсионный капитал на 240 тысяч или даже 360 тысяч рублей. И даже больше, учитывая ежегодный доход от инвестирования этих средств на фондовом рынке.

- Госдума приняла закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О негосударственных пенсионных фондах" и Федеральный закон "Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в Российской Федерации". По сути, документ предполагает эффективное инвестирование средств пенсионных накоплений на финансовом рынке России. Однако инвестиции - это всегда риск. Насколько оправдан риск инвестиций пенсионных накоплений? Эффективны ли механизмы защиты накопительной части трудовой пенсии? Каков будет в итоге экономический эффект для каждого из "молчунов"?

- Конечно, инвестиции - это всегда риск. Другое дело, что пенсионные деньги - "длинные". Это не банковский вклад, от которого ожидается доходность через год или два. Кстати, ни один банк не примет у вас вклад на 20-30 лет - срок инвестирования пенсионных денег. За этот период доходность "тучных" лет всегда перекрывает неудачи кризисов. Да, в 2008 году большая часть компаний, управляющих накопительной частью пенсий россиян, сработала неблестяще из-за обвала фондового рынка. Но уже в первом полугодии 2009 года доходность радикально увеличились. Например, НПФ "Тройки-Диалог" показал доходность свыше 90%.

Что касается упомянутого вами закона, то он направлен на более эффективное управление средствами так называемых "молчунов". Свыше 90% граждан, имеющих накопительную часть трудовой пенсии, пользуются услугами государственной управляющей компании - Внешэкономбанка. Далеко не все из них пассивны. Многие сделали свой выбор осознанно, доверяя управление накоплениями государству. Инвестиционный портфель ВЭБ в соответствии с законом всегда был консервативен. Цель принятых законов - без существенного повышения рисков повысить эффективность размещение всех пенсионных средств, которые находятся под его управлением. В расширенный портфель ВЭБа отобраны достаточно надежные инвестиционные инструменты.

- Теперь у государственной управляющей компании два инвестиционных портфеля. В чем разница между ними. И что Вы посоветуете делать в такой ситуации "молчунам"?

- Да, будет два портфеля. Остается прежний портфель государственных ценных бумаг, дополненный при этом новым видом активов - облигациями российских эмитентов, гарантированных Российской Федерацией. Также будет формироваться новый инвестиционный портфель - за счет государственных ценных бумаг субъектов Российской Федерации, облигаций российских эмитентов, гарантированных Российской Федерацией, депозитов в рублях и в иностранной валюте в кредитных организациях, ценных бумаг международных финансовых организаций.

Чтобы оставить свои пенсионные накопления в прежнем, "консервативном" портфеле, гражданину необходимо будет до 30 сентября написать об этом заявление в Пенсионный фонд, в любом его отделении.

Средства пенсионных накоплений тех, кто не подаст заявление до этой даты, будут формироваться в составе нового, расширенного инвестиционного портфеля.

- Пенсионные фонды, являясь частью финансового рынка, пострадали в результате мирового кризиса не меньше банков. Возможно, ли создать в России систему страхования пенсионных вкладов?

- Это одно из наиболее перспективных направлений развития системы негосударственного пенсионного обеспечения. Думаю, в ближайшее годы такая система будет создана.

- РСПП предлагает как можно скорее принять закон, позволяющий крупным негосударственным пенсионным фондам (НПФ) проводить слияния и поглощения более мелких фондов. Как Вы относитесь к этой идее?

- Сейчас в стране наметилась тенденция укрупнения финансовых организаций. Первыми станут банки, затем страховые компании, потом - НПФы. Это естественный процесс. 

Источник: "Страна.Ru"
23/июля