20 ноября 2008 года состоялась онлайн-конференция на портале «Форум» информационного агентства «Сахком». 75 пользователей Сети задали свои вопросы. Посмотрело онлайн-конференцию более 1700 человек. Предлагаем вашему вниманию материалы конференции (лексика и стилистика сохранены)
Тема
С 1 января 2009 года стартует Программа государственного софинансирования добровольных дополнительных страховых взносов граждан на накопительную часть трудовых пенсий. Приглашаем Вас принять участие в обсуждении на портале «Форум. САХКОМ» о том, кому предназначена Программа и как она работает.
На интересующие вас вопросы в онлайн-конференции ответит управляющий Отделением Пенсионного фонда РФ по Сахалинской области Денис Владимирович Мазур.
Программа софинансирования пенсий состоит в том, что работник добровольно перечисляет в Пенсионный фонд на свой лицевой счёт часть заработка, а государство на паритетных началах вносит на пенсионный счет гражданина свой дополнительный взнос. При этом действует правило "тысяча на тысячу", то есть к каждому рублю, внесенному работником, государство добавляет свой рубль. Все взносы в накопительную часть трудовой пенсии в рамках Программы включаются в состав средств пенсионных накоплений гражданина. Они будут инвестироваться в соответствии с распоряжением будущего пенсионера. Средства пенсионных накоплений как самостоятельно уплаченные, так и софинансирование со стороны государства в случае смерти застрахованного лица до назначения ему пенсии, выплачиваются правопреемникам в том же порядке, который предусмотрен для выплаты пенсионных накоплений в системе обязательного пенсионного страхования.
Вопросы и ответы
Вопрос: Здравствуйте. Давно хотел спросить, если мне не нужна пенсия, могу ли я отказаться от нее и не платить пенсионные взносы?
Ответ: Нет. Такой возможности действующее законодательство не предусматривает.
Вопрос: Денис Владимирович! Эта программа - очередной виток реформирования пенсионной реформы. Хотелось бы знать конечную цель. При неоднократно здесь упоминаемом недоверии к государству, складывается мнение, что государство плавно переходит к методу самофинансирования пенсий. Понятно, что большинству потенциальных участников этой программы до пенсии далеко, и инфляция сделает свое дело, поэтому хочется на конкретном примере с цифрами и расчетами убедиться в приоритетности Программы. Возможно ли пригласить сотрудника ПФ в организацию для разъяснения сути Программы. Спасибо!
Ответ: Суть программы - стимулирование граждан к непосредственному участию в размере своей будущей пенсии. Государство не переходит к методу самофинансирования, государство пытается заинтересовать нас путем софинансирования. Обязательные платежи работодателей с фонда оплаты труда (страховые взносы) никто не отменял. Что касается расчетов: срок софинансирования установлен в течение 10 лет. Все эти годы Вы можете ежегодно вносить деньги на счет, но не менее 2000 рублей в год. За Ваши старания государство добавит Вам столько же, но не более 12000 рублей в год. Предположим, что Вы платите 12000 рублей в год + 12000 рублей от государства = 24000 рублей в год. Умножаем их на 10 лет. Выходит 240000 рублей. Если Вы начали процесс в 40 лет, а в 50 (для женщин) вышли на пенсию, то накопленные средства делятся на ожидаемый срок выплаты пенсий (19 лет или 228 месяцев). Делим 240000 рублей на 228 месяцев. Получается около 1000 рублей в месяц. Много это или мало? Те, кто уже находится на пенсии знают, что любая прибавка - как подарок. "Подарок" может быть и побольше размером, если вы сумеете хорошо управлять деньгами. Да и в любом случае плюс 1000 - это не минус 1000. Работающий человек вполне может себе позволить отдать на будущую старость 12000 рублей в год, зная, что на них набежит еще такая же сумма. А если и работодатель поучаствует с Вами в программе, получится тройной доход.
Если есть потребность в разъяснении основных положений программы - сотрудники Отделения всегда готовы поучаствовать в этом. Обращайтесь!
Вопрос: Скажите, а лично ВЫ и ваши коллеги планируете стать участниками этой Программы? Только честно...
Ответ: Лично я и мои коллеги не только планируем, но и одними из первых в области стали участниками этой программы.
Вопрос. Интересно получается, сейчас я кладу деньги, а годы инфляций их съедают и в итоге, в лучшем случае, я получу копейки. Прикольно, государство над нами прикалывается...
Ответ: Все в Ваших руках. Возможность инвестировать вложенное Вам предоставлена. Управляющие компании, НПФ - к Вашим услугам.
Вопрос: Уважаемый Денис Владимирович!
Как хорошо, что выдалась возможность написать представителю власти/закона, так сказать, о том, что мы Вам ДАВНО НЕ ВЕРИМ! Объясню ясно и понятно: мои родители отпраздновали в этом году 30 лет совместной супружеской жизни. И при очередном разговоре, касающемся заботы о людях, мои родители в очередной раз ответили, что вот уже 30 лет ничего не меняется и не делается ДЛЯ людей. Они на себе за все эти годы заботы государства не ощутили ни разу. Сами работали, сами себе помогали. Тем и жили, и живут до сих пор, ухаживая еще за нашей любимой Бабушкой, которая бы на свою пенсию просто не выжила.
Мое мнение такое: мы от чего ушли, к тому и пришли, а именно - низы не хотят, а верхи как всегда ничего не могут.
Так что все ваши программы - это пустой звук, это очередной завтрак под названием "Обещаем", и с подтекстом "Ничего не сделаем".
НЕ ВЕРЮ БОЛЬШЕ НИКОМУ! Спасибо за интересную сказку!
Ответ: Мы привыкли обвинять во всем государство. Безусловно, государство обязано выплачивать необходимый минимум за утрату трудоспособности. До настоящего времени, возможности самому повлиять на размер своей будущей пенсии у нас не было. Теперь она представилась. На мой взгляд, этой возможностью надо пользоваться. Доходность в 100% годовых не предлагает ни одно финансово-кредитное учреждение.
Вопрос: Вам не кажется, что на фоне бедности и убогости нынешних пенсионеров, получающих 4000 т.р. в месяц, внедрение этой программы выглядит по меньшей мере странно, а ощущение подвоха присутствует постоянно? Спасибо.
Ответ: Так вот, в целях увеличения размера пенсии и принят этот закон. Заботиться о пенсии необходимо смолоду.
Вопрос: Что-то не внушают доверие пенсионные реформы. Проваливаются они и проваливаются. Посему вопрос: какие предполагаемые минусы организаторам-авторам-идеологам видны уже СЕЙЧАС?
Ответ: Минусы есть.
1. Не решен вопрос об увеличенной в четыре раза суммы софинансирования для лиц, не обратившихся за установлением ни одной из частей трудовой пенсии "Северных" территориий России: 4-х кратное софинансирование предусмотрено для лиц, не обратившихся за установлением ни одной из частей трудовой пенсии по достижении общероссийского возраста выхода на пенсию (55 лет женщины и 60 мужчины). Как Вы знаете, на территории Сахалинской области возраст выхода на пенсию сокращен на 5 лет. Поэтому практического значения эта норма закона для жителей области иметь не будет.
2. Программа софинансирования рассчитана всего на 10 лет.
3. Не решен вопрос о наследовании уплаченных дополнительных страховых взносов в случае смерти пенсионера.
Вопрос: Как-то немножко цинично все это, учитывая, что средняя продолжительность жизни мужского населения в России меньше пенсионного возраста. Я к всякоразным льготникам не отношусь, так что участвовать в очередной "заботе" родного государства о моих средствах не собираюсь, да, про выплаты правопреемникам очень смешная шутка, спасибо, рассмешили с утра.
Ответ: Средняя продолжительность жизни - понятие относительное. Много гибнет молодых людей (автокатастрофы, наркотики и т.д.), что оказывает влияние на среднюю продолжительность жизни. А участвовать в программе или нет - решать Вам.
Вопрос: Средства можно вносить в любой ПФ или только государственный? Если в любой, тогда какая выгода от этого государству?
Ответ: Средства вносятся только в Пенсионный фонд Российской Федерации. А выгода - гражданину.
Вопрос: Это типа госзайма тридцатых годов? Только безвыигрышного? Вносишь наличные, а они обращаются в виртуальные? И правда, что предприятия скоро будут платить не 26% соц. налога, а 34 или 36?
Ответ: Нет. К госзайму программа отношения не имеет. Цель программы - увеличение размера пенсии. Что касается единого социального налога, то в настоящее время нормативных актов по его увеличению не принято.
Вопрос: Наши вклады в Сбербанке, сгоревшие в 1992 году, тоже с гарантией государства были, однако государство от долгов открестилось и денег никто никогда не получит! И, кроме того, в стране кризис, откуда деньги на эту акцию?
Ответ: Законом определен источник государственной поддержки формирования пенсионных накоплений - средства Фонда национального благосостояния, образованного в составе федерального бюджета.
Вопрос: 1. Как Вы прокомментируете то, что т.н. кризис теперь исправляется за счёт пенсионных накоплений граждан, которые были; что софинансирование пенсии не что иное, как привлечение дополнительных денег для "затыкания дыр" бюджета?
2. Ради интереса зашёл в рабочее время в ПФР проконсультироваться насчёт этой программы. Почему в отделении ПФР нет внятного расписания консультаций по этой программе, номеров кабинетов, нет даже вывески в вестибюле, где находится ПФР; нет никакой информации в коридоре и нет понятных буклетов?
3. Исходя из чего, установлена максимальная сумма для взноса в программе 12000?
4. Если я перевел свои пенсионные накопления в негосударственную пенсионную организацию, не только накопительную часть, а целиком, могу ли я участвовать в программе?
5. До какого времени принимаются заявления?
Ответ: 1. Не согласен. Кризис "исправляется" за счет средств бюджета. За счет средств того же бюджета будет производиться и софинансирование.
2. В Управлениях и Отделах ПФР приемом, консультированием занимаются клиентские службы. В Южно-Сахалинске клиентская служба расположена по адресу: ул. Ленина, 69А, оф. 116-120. Там же есть и памятки и буклеты с информацией по реализации 56-ФЗ. Режим работы с 9 до 17 часов.
3. Максимальная сумма не взноса, а софинансирования установлена в размере 12000 рублей из возможностей бюджета. Сумма дополнительного страхового взноса, который будете уплачивать Вы, предельными размерами не ограничивается.
4.Вы заблуждаетесь. Вы имеете возможность управлять только накопительной частью. "Целиком", всеми уплаченными за Вас страховыми взносами Вы управлять не можете. Что касается участия в программе, то Вы вправе это сделать. При этом дополнительные страховые взносы + софинансирование будут переданы в выбранный Вами НПФ.
5. Заявления принимаются с 1 октября 2008 года до 1 октября 2013 года.
Вопрос: Если меня что-то не устроит, смогу ли я вернуть обратно то, что внесла лично!!!
Ответ: Нет, не сможете. Программа проводится в рамках обязательного пенсионного страхования. Окончанием является назначение и выплата пенсии.
Вопрос: Дело как понимаю добровольное. Зачем же своих работников в добровольно-принудительном порядке заставляете писать заявления? Может дело и хорошее. Но в последнее время к государству и к его инициативам доверие пропало. Тем более, если это навязывается...
Ответ: Дело действительно хорошее. Есть возможность участия в формировании размера своей пенсии, при этом получая поддержку от государства.
Вопрос: Если я внесу 100 т.р. то у меня на счету станет больше на 200 т.р.?
Ответ: Нет, не станет. Размер софинансирования ограничен суммой в 12000 рублей в год.
Вопрос: Я с мужем хотела бы поучаствовать. Что для этого необходимо? Если можно по пунктам. Спасибо.
Ответ: Для участия в программе необходимо:
1. Подать заявление установленной формы в территориальный орган ПФР по месту жительства, или через своего работодателя. При себе необходимо иметь паспорт и страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования. При отсутствии последнего заполните анкету в клиентской службе территориального органа ПФР и через день-два Вам его вручат.
2. С 1 января 2009 года уплачивайте дополнительные страховые взносы. Уплачивать можно самостоятельно через кредитные учреждения или через работодателя. Для получения софинансирования со стороны государства в год необходимо уплатить не менее 2000 рублей. Максимальная сумма софинансирования 12000 рублей.
Вопрос: Человек стал в 2007 инвалидом в 37 лет. Пенсия 2500 или даже меньше. Последние два года заработок был не менее 15000 р. Что на 2500 руб. можно приобрести, если один только лекарственный препарат стоит 6500 р.?
Ответ: С Вашим вопросом обратитесь в Управление ПФР по месту жительства, или ко мне на прием.
Вопрос: Вы написали, что срок софинансирования установлен в течение 10 лет. Через 10 лет я не достигну пенсионного возраста. Где буду храниться накопления?
Ответ: В выбранной Вами управляющей компании или в негосударственном пенсионном фонде. По умолчанию - в государственной УК.
Вопрос: Я перевел все накопления из государственного ПФР в негосударственный пенсфонд «Благосостояние». На данный момент меня интересует, как отразится кризис на нескорой будущей пенсии? Может ли случиться, что НПФ лопнет?
Ответ: Все зависит от портфеля выбранного Вами НПФ. НПФ размещает средства через управляющую компанию (УК). Портфель каждой УК диверсифицирован: средства вкладываются в различные инструменты - не только в акции, но и облигации, депозиты, госбумаги и т.д. Все эти инструменты ведут себя по-разному, и поэтому, если фондовый рынок упал на 10%, это вовсе не значит, что на столько же обесценились пенсионные накопления. В случае же, если УК обанкротится, пенсионные накопления, находившиеся под ее управлением, переходят в Пенсионный фонд РФ, который передает их в государственную УК. Теоретически банкротство НПФ возможно.
Вопрос: По Вашему утверждению, доходность в 100% годовых не предлагает ни одно финансово-кредитное учреждение. Я что-то не понял. Сейчас я вкладываю 1000, которая в пенсии отразиться как 2000. До пенсии мне еще лет 30 (если пенсионный возраст до 100 лет не поднимут). Какие 100%? У меня процента 3 получается, а с учетом минимально прогнозируемой инфляции в 8%, выходит, что у меня из кошелька 5% забирают. Или я не так считаю?
Ответ: Вероятно, не так считаете. Если Вы вступите в программу, то за 10 лет возможно накопить (при условии уплаты Вами не менее 12000 рублей в год)120000 + 120000 = 240000 рублей + доход от инвестирования за 30 лет. И никто ничего в итоге у Вас из кошелька не забирает.
Вопрос: Денис Владимирович! Как вы думаете, почему ни один человек не верит в эту программу?
Ответ: Как ни один человек!? По стране вступили в программу свыше 209 тысяч человек. И это за полтора месяца. Причем психология российского человека очень отличается от психологии человека западного, привыкшего принимать непосредственное участие в определении размера своей будущей пенсии. На Западе это, как правило, 50 на 50. Мы, в принципе, тоже идем по этому пути, только в нашем случае партнером гражданина выступает государство.
Вопрос: Добрый день Денис Владимирович!
Меня зовут Александр, мне 25 лет, имею юридическое образование, работаю на предприятии, и вот что думаю про пенсионную систему.
В наше время (я имею ввиду послеперестроечный период и настоящее время) законы так, часто меняются, что, на мой взгляд, пока я доживу до пенсионного возраста, пенсионное законодательство поменяется как минимум 4 раза, все отчисления будут оплачены напрасно.
Что Вы думаете поэтому поводу? Но меня интересует мнение не "клерика" (как говорит В.Соловьев), а человека, действительно владеющего этим вопросом. Заранее благодарен.
Ответ: Что касается меня лично (мнение не "клерика"), то я уже 3 года добровольно отчисляю из своей заработной платы средства на "старость", заключив соответствующий договор с НПФ. Хотя мне еще до пенсии 20 лет. Безусловно, и в этой программе я буду участвовать. Делайте выводы.
Вопрос: Если я накапливаю свои пенсионные сбережения в НПФ, могу ли я одновременно с этим перечислять под эту программу еще и в ПФР. Спасибо.
Ответ: Если речь идет о страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии (в рамках ЕСН), то, вступая в программу добровольные отчисления + государственное софинансирование будут направляться в выбранный Вами НПФ. Если Вы заключили договор с НПФ не в рамках обязательного пенсионного страхования (перечисляете средства самостоятельно), то средства уплаченные Вами в рамках программы по умолчанию поступят в государственную УК (Внешэкономбанк), или согласно Вашему волеизъявлению поступят в УК или в НПФ.
Вопрос: Если вы начали процесс в 40 лет, а в 50 (для женщин) вышли на пенсию, то накопленные средства делятся на ожидаемый срок выплаты пенсий (19 лет или 228 месяцев). Делим 240000 рублей на 228 месяцев. Получается около 1000 рублей в месяц. Короче, государство не окажется в пролёте. А если человек не проживёт эти 19 лет? (Вам уже задавали вопрос о средней продолжительности жизни). Всё. И выплачивать некому, что будет значить та сегодняшняя тысяча через 10 лет?
Ответ: В случае если человек проживет более 19 лет, государство будет продолжать платить накопительную часть. А накопления мы производим не для того, чтобы умирать, а для того чтобы жить. Поэтому те, кто на пенсии находится более 19 лет, получают средств больше, чем накопили, а те, кто находился на пенсии меньше этого срока, соответственно, не полностью используют свои пенсионные накопления. Система бессрочного страхования пенсий именно так и работает.
Вопрос: Какая выгода от этого Пенсионному фонду? Понятно, что полученные деньги сейчас фонд вложит, но куда? Где есть такая прибыль, чтобы гарантировать 100% к вложенной сумме ежегодно?
Ответ: Выгода - гражданину. Источником средств на государственное софинансирование является Фонд национального благосостояния, образованный в составе федерального бюджета. А доходы от инвестирования гораздо скромнее, чем 100%.
Вопрос: Скажите, а если я соглашусь на данную "процедуру", но не доживу до пенсионного возраста, кому перейдут мои вложения?
Ответ: Законом предусмотрена выплата самостоятельно уплаченных средств и государственного софинансирования правопреемникам застрахованного лица в том же порядке, который предусмотрен для пенсионных накоплений (накопительной части трудовой пенсии). Правопреемники могут обратиться в территориальные органы ПФР по месту жительства в течение 6 месяцев с даты смерти застрахованного лица. Кроме этого застрахованное лицо может подать "Заявление о распределении средств пенсионных накоплений", в котором определяются лица, которым в случае смерти застрахованного лица и будут произведены выплаты.
Вопрос: Допустим, я складываю-складываю деньги в этот фонд всю жизнь (скажем по 2 тысячи рублей каждый год в течение 30 лет, ну и столько же начисляется согласно правилу "тысяча на тысячу", верно?), становлюсь, наконец, пенсионером. И какой размер ежемесячной пенсии у меня будет? И сколько лет я ее, такую, буду получать?
Ответ: Нет не столько же. Программа государственного софинансирования рассчитана на 10 лет. Что касается примерного расчета прибавки к пенсии, смотрите в предыдущих ответах.
Вопрос: 1. А перечислять нужно только оговоренную сумму? Или можно по-разному: в мае-200 руб., в июне 500 руб.?
2. Если я работаю, то только работодатель может перечислять, или без разницы?
3. Моя дочь учится на очном, но у неё есть пенс.номер, могу ли я сама за неё платить хотя бы минимальные 150 рублей?
Ответ: Для получения государственного софинансирования необходимо уплатить в год не менее 2000 рублей. При этом разово или частями будет производиться уплата решать Вам. Каким образом Вы будете уплачивать: самостоятельно или через работодателя тоже решать Вам. При этом обращаю внимание, что государство будет софинансировать только в том случае, если произойдет уплата Ваших собственных средств. Работодатель тоже может участвовать в софинансировании наряду с государством, получая при этом налоговые льготы. Вы можете уплачивать за свою дочь дополнительные взносы, но для этого она должна подать соответствующее заявление самостоятельно.
Вопрос: Застрахована ли накопительная часть пенсии от девальвации или её может ожидать тоже самое, что и владельцев Сберегательных книжек, когда вместо тысяч, гражданам выплачивались рубли. Какие гарантии????
Ответ: Надо учитывать тот факт, что государство софинансирует дополнительные взносы гражданина в эквивалентном размере, при условии уплаты гражданином в год не менее 2000 рублей. Это 100% доходность вложений, которую не может предложить ни один легальный финансовый инструмент + доходность от размещения средств. Поэтому инфляция в любом случае не может превысить доходность от участия в программе софинансирования пенсионных накоплений.
Вопрос: Можно ли перечислять отчисления в 2 фонда: в государственный и НПФ?
Ответ: В рамках программы нельзя. Изначально все средства (собственные+государственное софинансирование) направляются в Пенсионный фонд Российской Федерации, и передаются в НПФ, управляющую компанию по Вашему выбору или остаются в государственной управляющей компании (по умолчанию).
