События
За 9 лет отечественной пенсионной реформы своим правом на размещение накопительной части трудовой пенсии воспользовалось 22 141 житель Сахалина и Курил. Это 14 процентов от общего числа зарегистрированных в системе обязательного пенсионного страхования.
Между тем, в Минздравсоцразвития серьезно обсуждают вариант ликвидации накопительного компонента трудовой пенсии. По заявлению статс-секретаря ПФР Ю.Воронина, пенсионная реформа в этой части не удалась, накопления, формируемые в принудительном порядке, слишком мизерные, чтобы говорить о безбедной старости.
10 тысяч 382 сахалинца и курильчанина стали участниками программы софинансирования пенсий. На их счета только за первые пять месяцев года поступило в общей сумме более 6 миллионов рублей.
Копите ваши денежки
Актуальное интервью о будущих пенсиях
«Копилка на старость» - звучит слишком архаично и неправдоподобно для сегодняшних молодых. Госпрограмма софинансирования – слишком официозно и для некоторых читателей малопонятно. Будем говорить проще: о будущей пенсии никогда не рано позаботиться. Государство предоставляет молодым и трудящимся среднего возраста различные формы преумножения собственного пенсионного капитала, но как грамотно ими воспользоваться? Об этом беседуем мы сегодня с управляющим Отделением ПФР по Сахалинской области Денисом МАЗУРОМ.
Наталья Дворкина.
- Денис Владимирович, поговорим о накопительной части пенсии. Сколько человек из числа земляков имеют эту часть? И как часто они делают выбор в пользу негосударственных пенсионных фондов (НПФ) и частных управляющих компаний (УК), чтобы увеличить сумму накопительного капитала?
- Почти 164 тысячи сахалинцев и курильчан имеют накопительную часть трудовой пенсии. Активность молодых людей, желающих по своему усмотрению распорядиться накоплениями на своем индивидуальном лицевом счете, растет год от года. За 5 месяцев текущего года в нашем отделении было принято 1129 заявлений о переводе накопительной части в различные УК и НПФ. Для сравнения: за тот же период прошлого года таких заявлений было 662. Или другой, более красноречивый показатель. За первые годы реформы (2002-2004) лишь 1,5 процента от общего числа застрахованных граждан переводили свои накопления в НПФ и УК, а сегодня таковых уже 14 процентов.
- Но 86 процентов будущих пенсионеров, которых сами сотрудники ПФР с подачи журналистов окрестили «молчунами», остаются со своими деньгами в государственной УК – во Внешэкономбанке. В прошлом году в Москве обсуждали законопроект о принудительном переводе средств «молчунов» в коммерческие УК, чтобы деньги активнее обрастали инвестиционным доходом. Какова судьба этой инициативы?
- Обсуждали не законопроект, а ситуацию с накопительной частью пенсии, но никаких законодательных актов не было принято. И накопительная часть остается, и принцип работы с ней прежний: средства переводятся в другие УК и НПФ только по личному заявлению граждан. Выбор у них более чем богатый: 54 УК и порядка 118 НПФ, имеющих право работать в системе обязательного пенсионного страхования.
- Вот, кстати, о личных заявлениях. Недавно общественность всколыхнул скандал с незаконными переводами накопительной части пенсии в различные НПФ. Это оказалось очень просто для недобросовестных агентов – написать заявление от чужого имени и подделать подпись. У ПФР, как показала практика, нет никакой защиты от подобных афер, фонд просто переводит деньги. Прокомментируйте ситуацию.
- Проверять агентов – обязанность НПФ, ведь они платят им деньги за каждого нового клиента. В связи с этим и возникла подобная ситуация. В погоне за приличным вознаграждением мошенники воспользовались базами данных, которые гуляют где-то в центральной России, где имелись сведения о застрахованных в ПФР гражданах. Такие случаи, только единичные, фиксировались и раньше, а нынче в Ставропольском крае произошел всплеск. Кстати сказать, в Сахалинской области не было выявлено ни единого случая подделки заявлений. В центральном офисе сразу отреагировали на скандал. В Минздравсоцразвития направлено предложение ввести двойной контроль за заявлениями о переводе накопительной части из государственной УК. Сначала сотрудники НПФ направляют гражданину уведомление, что от него получено такое заявление, затем уведомление высылает и ПФР. Что касается недобросовестных агентов, то решено ужесточить их ответственность, вплоть до уголовной.
- Давайте говорить откровенно о последствиях данной аферы. Насколько неудобной и страшной она оказалась для пострадавших? Ведь эти деньги – накопительный капитал – по своей природе виртуальные, они не исчезли вовсе, не сворованы, просто переведены из одного пенсионного фонда в другой.
- Вы правы, финансового ущерба никто не понес сейчас и не понесет в будущем. Вся сумма зафиксирована на индивидуальных лицевых счетах в ПФР. Просто сам факт подделки подписи, согласитесь, неприятен. По сути, здесь были нарушены право человека на выбор и нормы уголовного кодекса. У пострадавших есть два варианта отозвать деньги: немедленно, через суд, или написать заявление, чтобы с будущего года деньги вернулись из НПФ, в который они не переводили накопительную часть, туда, куда желают, а именно - в ПФР или другой НПФ.
- Задавая предыдущий вопрос, я имела в виду, что многие в кавычках пострадавшие даже выиграли в некоторой степени. Доходность накопительного капитала, находящегося в государственной УК, все эти годы оставалась ниже уровня инфляции, тогда как в коммерческих УК доходность все-таки выше.
- Частично вы правы. В 2010 году доходность по накопительному капиталу во Внешэкономбанке составила в среднем 7,8 процента, не сумев обойти инфляцию (8,8 процента). А, к примеру, в 2009-ом, кризисном году доходность составила 9,5 процента при официальной инфляции те же 8,8 процента. Поэтому я не посоветовал бы пострадавшим обращаться в суд. Можно сделать все спокойно, без нервов: до 31 декабря написать заявление о переводе денег в государственную УК или любой НПФ, частную УК.
- Я читала в центральной прессе, что провинившиеся НПФ жестко наказаны: Пенсионный фонд России намерен разорвать с ними трансферагентские соглашения, то есть не принимать от этих фондов заявления о переводе денег. Это означал бы крах в работе тех компаний.
- Первоначально решение было действительно таким, но оно уже пересмотрено. Наибольшее число жалоб о подделках поступило на такие НПФ как «Ренессанс Жизнь и Пенсии», «Норникель» и наше знакомое «Благосостояние». В этих компаниях сами справились с ситуацией: отработали каждый случай фальшивки. Поэтому все остается по-прежнему плюс двойной контроль в скором будущем, о котором я говорил чуть ранее.
- Программа софинансирования набирает в области обороты. В мае число участников программы превысило 10 тысяч человек. И все равно это мало, менее 2 процентов от общего числа потенциальных партнеров. Программа еще не столь популярна в народе? В чем причина?
- Основной причиной, конечно же, является тот факт, что до сих пор отсутствует механизм выплат накопительной части; мы можем лишь выплачивать деньги правопреемникам умерших граждан, если они не дожили до назначения трудовой пенсии. И все же я оптимист. Из пяти запланированных лет, отведенных на вступление в программу, мы прошли ровно половину, и я надеюсь, что пик роста еще впереди. ПФР активно занимается пропагандой программы софинансирования.
- Насколько я знаю, работодатели весьма неохотно выступают третьей стороной в этой программе, хотя некоторые стимулы – налоговые вычеты - для них имеются. Что могло бы серьезно подвигнуть их на пополнение накопительных счетов будущей пенсии своих подчиненных?
- Действительно, весьма неохотно, всего три работодателя на всю область, которые делают дополнительные взносы на индивидуальные лицевые счета своих сотрудников. Самым действенным стимулом, считаю, снижение налогового бремени. А также желание самого работодателя привлечь к себе квалифицированных сотрудников и удержать их посредством расширенного соцпакета. Пока же работодатели живут сегодняшним днем, им, вероятно, важнее в настоящий момент выплатить сотрудникам дополнительные средства.
- В программе софинансирования есть весьма интересный пункт: если при наступлении пенсионного возраста человек откажется от назначения трудовой пенсии, то вносимые со стороны государства средства увеличатся в четыре раза. То есть такой «отказник» внесет 12 тысяч рублей, государство добавит на его счет 48 тысяч. Кто-то воспользовался данной льготой?
- Только одна женщина, но случай нетипичный, потому что она является военным пенсионером, и только в нынешнем году будет оформлять вторую, гражданскую пенсию. Данная льгота не является актуальной для нашей области, поскольку в федеральном законе говорится о достижении общероссийского пенсионного возраста: для женщин 55 лет, для мужчин – 60.
- А несовершеннолетние участвуют в программе?
- Да, представьте себе, 41 подросток в возрасте от 14 до 16 лет вступил в программу софинансирования, родители перечисляют деньги на их лицевые счета. Для всех заинтересовавшихся родителей сделаю только одну поправку: можно записать в программу и детей помладше, и переводить на их счета деньги, но в этом случае государство не добавляет свою часть, - только с возраста 14 лет.
С каждым годом возрастает активность молодых при распоряжении накопительным капиталом будущей пенсии.
Актуальное интервью о будущих пенсиях
«Копилка на старость» - звучит слишком архаично и неправдоподобно для сегодняшних молодых. Госпрограмма софинансирования – слишком официозно и для некоторых читателей малопонятно. Будем говорить проще: о будущей пенсии никогда не рано позаботиться. Государство предоставляет молодым и трудящимся среднего возраста различные формы преумножения собственного пенсионного капитала, но как грамотно ими воспользоваться? Об этом беседуем мы сегодня с управляющим Отделением ПФР по Сахалинской области Денисом МАЗУРОМ.
Наталья Дворкина.
- Денис Владимирович, поговорим о накопительной части пенсии. Сколько человек из числа земляков имеют эту часть? И как часто они делают выбор в пользу негосударственных пенсионных фондов (НПФ) и частных управляющих компаний (УК), чтобы увеличить сумму накопительного капитала?
- Почти 164 тысячи сахалинцев и курильчан имеют накопительную часть трудовой пенсии. Активность молодых людей, желающих по своему усмотрению распорядиться накоплениями на своем индивидуальном лицевом счете, растет год от года. За 5 месяцев текущего года в нашем отделении было принято 1129 заявлений о переводе накопительной части в различные УК и НПФ. Для сравнения: за тот же период прошлого года таких заявлений было 662. Или другой, более красноречивый показатель. За первые годы реформы (2002-2004) лишь 1,5 процента от общего числа застрахованных граждан переводили свои накопления в НПФ и УК, а сегодня таковых уже 14 процентов.
- Но 86 процентов будущих пенсионеров, которых сами сотрудники ПФР с подачи журналистов окрестили «молчунами», остаются со своими деньгами в государственной УК – во Внешэкономбанке. В прошлом году в Москве обсуждали законопроект о принудительном переводе средств «молчунов» в коммерческие УК, чтобы деньги активнее обрастали инвестиционным доходом. Какова судьба этой инициативы?
- Обсуждали не законопроект, а ситуацию с накопительной частью пенсии, но никаких законодательных актов не было принято. И накопительная часть остается, и принцип работы с ней прежний: средства переводятся в другие УК и НПФ только по личному заявлению граждан. Выбор у них более чем богатый: 54 УК и порядка 118 НПФ, имеющих право работать в системе обязательного пенсионного страхования.
- Вот, кстати, о личных заявлениях. Недавно общественность всколыхнул скандал с незаконными переводами накопительной части пенсии в различные НПФ. Это оказалось очень просто для недобросовестных агентов – написать заявление от чужого имени и подделать подпись. У ПФР, как показала практика, нет никакой защиты от подобных афер, фонд просто переводит деньги. Прокомментируйте ситуацию.
- Проверять агентов – обязанность НПФ, ведь они платят им деньги за каждого нового клиента. В связи с этим и возникла подобная ситуация. В погоне за приличным вознаграждением мошенники воспользовались базами данных, которые гуляют где-то в центральной России, где имелись сведения о застрахованных в ПФР гражданах. Такие случаи, только единичные, фиксировались и раньше, а нынче в Ставропольском крае произошел всплеск. Кстати сказать, в Сахалинской области не было выявлено ни единого случая подделки заявлений. В центральном офисе сразу отреагировали на скандал. В Минздравсоцразвития направлено предложение ввести двойной контроль за заявлениями о переводе накопительной части из государственной УК. Сначала сотрудники НПФ направляют гражданину уведомление, что от него получено такое заявление, затем уведомление высылает и ПФР. Что касается недобросовестных агентов, то решено ужесточить их ответственность, вплоть до уголовной.
- Давайте говорить откровенно о последствиях данной аферы. Насколько неудобной и страшной она оказалась для пострадавших? Ведь эти деньги – накопительный капитал – по своей природе виртуальные, они не исчезли вовсе, не сворованы, просто переведены из одного пенсионного фонда в другой.
- Вы правы, финансового ущерба никто не понес сейчас и не понесет в будущем. Вся сумма зафиксирована на индивидуальных лицевых счетах в ПФР. Просто сам факт подделки подписи, согласитесь, неприятен. По сути, здесь были нарушены право человека на выбор и нормы уголовного кодекса. У пострадавших есть два варианта отозвать деньги: немедленно, через суд, или написать заявление, чтобы с будущего года деньги вернулись из НПФ, в который они не переводили накопительную часть, туда, куда желают, а именно - в ПФР или другой НПФ.
- Задавая предыдущий вопрос, я имела в виду, что многие в кавычках пострадавшие даже выиграли в некоторой степени. Доходность накопительного капитала, находящегося в государственной УК, все эти годы оставалась ниже уровня инфляции, тогда как в коммерческих УК доходность все-таки выше.
- Частично вы правы. В 2010 году доходность по накопительному капиталу во Внешэкономбанке составила в среднем 7,8 процента, не сумев обойти инфляцию (8,8 процента). А, к примеру, в 2009-ом, кризисном году доходность составила 9,5 процента при официальной инфляции те же 8,8 процента. Поэтому я не посоветовал бы пострадавшим обращаться в суд. Можно сделать все спокойно, без нервов: до 31 декабря написать заявление о переводе денег в государственную УК или любой НПФ, частную УК.
- Я читала в центральной прессе, что провинившиеся НПФ жестко наказаны: Пенсионный фонд России намерен разорвать с ними трансферагентские соглашения, то есть не принимать от этих фондов заявления о переводе денег. Это означал бы крах в работе тех компаний.
- Первоначально решение было действительно таким, но оно уже пересмотрено. Наибольшее число жалоб о подделках поступило на такие НПФ как «Ренессанс Жизнь и Пенсии», «Норникель» и наше знакомое «Благосостояние». В этих компаниях сами справились с ситуацией: отработали каждый случай фальшивки. Поэтому все остается по-прежнему плюс двойной контроль в скором будущем, о котором я говорил чуть ранее.
- Программа софинансирования набирает в области обороты. В мае число участников программы превысило 10 тысяч человек. И все равно это мало, менее 2 процентов от общего числа потенциальных партнеров. Программа еще не столь популярна в народе? В чем причина?
- Основной причиной, конечно же, является тот факт, что до сих пор отсутствует механизм выплат накопительной части; мы можем лишь выплачивать деньги правопреемникам умерших граждан, если они не дожили до назначения трудовой пенсии. И все же я оптимист. Из пяти запланированных лет, отведенных на вступление в программу, мы прошли ровно половину, и я надеюсь, что пик роста еще впереди. ПФР активно занимается пропагандой программы софинансирования.
- Насколько я знаю, работодатели весьма неохотно выступают третьей стороной в этой программе, хотя некоторые стимулы – налоговые вычеты - для них имеются. Что могло бы серьезно подвигнуть их на пополнение накопительных счетов будущей пенсии своих подчиненных?
- Действительно, весьма неохотно, всего три работодателя на всю область, которые делают дополнительные взносы на индивидуальные лицевые счета своих сотрудников. Самым действенным стимулом, считаю, снижение налогового бремени. А также желание самого работодателя привлечь к себе квалифицированных сотрудников и удержать их посредством расширенного соцпакета. Пока же работодатели живут сегодняшним днем, им, вероятно, важнее в настоящий момент выплатить сотрудникам дополнительные средства.
- В программе софинансирования есть весьма интересный пункт: если при наступлении пенсионного возраста человек откажется от назначения трудовой пенсии, то вносимые со стороны государства средства увеличатся в четыре раза. То есть такой «отказник» внесет 12 тысяч рублей, государство добавит на его счет 48 тысяч. Кто-то воспользовался данной льготой?
- Только одна женщина, но случай нетипичный, потому что она является военным пенсионером, и только в нынешнем году будет оформлять вторую, гражданскую пенсию. Данная льгота не является актуальной для нашей области, поскольку в федеральном законе говорится о достижении общероссийского пенсионного возраста: для женщин 55 лет, для мужчин – 60.
- А несовершеннолетние участвуют в программе?
- Да, представьте себе, 41 подросток в возрасте от 14 до 16 лет вступил в программу софинансирования, родители перечисляют деньги на их лицевые счета. Для всех заинтересовавшихся родителей сделаю только одну поправку: можно записать в программу и детей помладше, и переводить на их счета деньги, но в этом случае государство не добавляет свою часть, - только с возраста 14 лет.
С каждым годом возрастает активность молодых при распоряжении накопительным капиталом будущей пенсии.
